На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Что не мешало многим, в том числе и мне, не придавать этому большого значения, поскольку неоднозначности у всех персонажей хватает.
Думаю, многие книжники с Вами поспорят. Это во-первых. Во-вторых, в книгах ещё не было сожжения кхалов, а, кмк, именно это событие было поворотным, именно с него началось превращение Мисы в Дракона. Вспомните, ведь именно после возвращения из Дош Кхалина у Дейнерис возникло желание сжечь Миерин, послав все свои прежние благие устремления ко всем иным. До этого подобные идеи ей в голову не приходили.
Поворотным моментом стало то, что Дени стала иконой леваков, а дальше - а дальше в кинематографе США богатые традиции фронды основным политическим течениям. Иконоборчество vs иконопоклонение, а по факту мракобесы что одни, что другие
Я не знаю что для вас значить быть иконой леваков. Дени не была самым популярным героем - это был Джон и Тирион. Она стала любимицей фрифолка, но это связано с тем что фрифолк как раз был фрондой против обычных форумов по ПЛиО, которые молились на Старков, Ланнистеров или Станниса.Поворотным моментом стало то, что Дени стала иконой леваков, а дальше - а дальше в кинематографе США богатые традиции фронды основным политическим течениям. Иконоборчество vs иконопоклонение, а по факту мракобесы что одни, что другие
В книгах Дени говорит что уничтожит Юнкай до основания.
Вообще она никогда не стеснялась говорить и думать плохо о том кого считала. Например что она там отомстит кому-то. Это и других героев касается. Оттого говорить о кровожадности Дени как-то бессмысленно.
В сериале - Миреин, и произошло это именно после возвращения из Дош Кхалина.В книгах Дени говорит что уничтожит Юнкай до основания.
Сир, я говорю не о кровожадности, я говорю об уверенности Дейнерис в собственной правоте и непогрешимости, о праве поступать так, как она считает нужным, не считаясь ни с чем. А такая уверенность в своём превосходстве над сем остальным миром у Дейнерис появилось после того, как она сожгла кхалов и второй раз вышла живой из огня.
Я могу привести свои посты в темах Дени, где я писал что она там разрушит Юнкай. ДиДы взяли вдохновение из книг. На самом деле самая злоба у Дени в следующем.
Ну, в книжном случае с Юнкаем лично я увидела вот это:
У Дейнерис эмоции преобладают над разумом, она вспыхивает как спичка и действует на эмоциях. Но в то же время, остыв, Дени всё же способна относиться к своим решениям и поступкам критически.
Даже в "Танце с драконами" Дени, кмк, ещё не настолько уверена в себе и своём праве творить все, что заблагорассудится, как это порой кажется. А именно об этой уверенности я и говорю, а вовсе не о злобности и кровожадности персонажа.
Однако буря поднялась именно из-за её финала, так что вы её недооцениваете. Ну а если смотреть по фанатскому творчеству, то пожалуй самый популярный женский персонаж в ИП.
Проблема в том, что взрыв септы прямо противоречит главному постулату ПЛИО – каждое действие имеет последствия, в книжных реалиях невозможно представить, что уничтожение религиозной верхушки и представителей высшей знати сойдёт Серсее с рук, не говоря уже о том, что в книгах воробьи возникли вследствие ланнистерского террора в РЗ и по сути являются жертвами, не заслуживающими подобной расправы (ДиДы как следует постарались с их очернением в угоду своей любимице).
То же самое с Эуроном – его захват власти и союз с Серсеей исключает Дени как угрозу 7к, скорее повторится ситуация с Эйгоном и Харреном, где все побегут к Дени, роняя тапки, её неприятие возможно лишь в случае нахождения у власти человека, устраивавшего всех и пользующегося всеобщей любовью, а таковыми кроме ЮГ являлись лишь Ренли и Тиреллы, но первый давно мёртв, а вторым тоже недолго осталось находиться у власти.
Об этом я говорила изначально – Бран может стать королём лишь в случае, если как следует себя проявит (намёк на его важную роль в противостоянии с Иными присутствует ещё в первой книге во время разговора с трёхглазой вороной перед выходом из комы), в сериале его избрание ничем не обосновано, разве что бездетностью.
Возможно, СБ являются духи гринсиеров, обитающие в чардревах, а поскольку Бран обвенчан с ними, он вполне является таковым.
Если вы про Священную Римскую империю, там ситуация являлась принципиально иной: она представляла собой не единое государство, а надгосударственный союз, куда страны входили и выходили по своему усмотрению в течение всего её существования, в отличие от 7к, являвшихся единым государством благодаря Таргариенам.
Следует также иметь в виду погодные условия – Мартин утверждал, что в ВЗ станет ещё холоднее, а в подобных условиях южная армия просто не выживет на Севере, что понимал Мизинец, планируя поход весной
При этом в 8х06 ДиДы кардинально изменили мотивацию Дени – в разговоре с Джоном она утверждала, что убивала невинных, чтобы не сойти со своего пути.
Почему бы Дени не выйти за Брана, победителя Иных и наследника Короля Севера (согласно ddv, у него с этим всё в порядке и проблем с появлением потомства не будет)?
Не придётся, если Рикон останется жив, а что не заслужила, согласна.
С момента создания черновика он переделал сюжет, сомнительно, что у него получится втиснуть новые реалии в изначальные рамки (наглядный пример тому Санса, которая в черновике должна была предать свою семью и родить Джоффри сына, если Мартин полностью изменил её судьбу, почему то же самое не может произойти с Дени?).
Не скажите, в книгах он говорил, что любой мужчина, увидев её, пожелает обладать ей.
Не факт, возможно, Мирри имела в виду невозможность родить от Дрого, ставшего овощем.
Кстати, об Алис: хорошо, что ДиДы вырезали сцену её смерти, поскольку выходила какая-то фигня: вызвавшись защищать Брана, она внезапно забрала своих людей и ушла, оставив Теона с кучкой железнорожденных.
В этой теме уже не раз писали, что в сериале линии сестёр Старк зачем-то перепутаны.
Почему захватом, Станнис предлагал Джону получить Винтерфелл легитимно на правах сына Неда Старка, Джон отказался прежде всего потому, что не захотел принять веру Рглора, отказавшись от СБ.
Санса восстановилась почти мгновенно, выходит, семейная жизнь с Рамси отняла у неё не так много сил, почему Джейни не может?
С Раффом согласна, но с Дареоном спорно, он оказался в НД не по своей воле, не совершил ничего из ряда вон выходящего и уж точно не сделал Арье ничего плохого.
Пятилетний прыжок был заменён промежуточным циклом, включавшим четвёртую, пятую и шестую книги, а в последнюю войдут изначально планируемые вторая и третья, а также финал.
Где вы прогресс увидели, напротив, 6к окончательно скатились в феодальное болото с королём-марионеткой и перспективой дальнейшего распада и хаоса.
ИМХО, суд – чистая выдумка ДиДов, что вы сами признаёте, как и битва с Иными, в книгах они нечто большее, чем просто плохие парни, которых к тому же бездарно слили.
И после убийства Дени они вновь становятся дисциплинированными и милосердными, спокойно ждут суда, обходясь при этом без еды, а после мирно уплывают – это уже непреложная истина.
В случае падения Стены до прихода Дени мертвяк не понадобится (она прибудет в Вестерос не раньше последней книги).
И Сэма с ними, он вообще-то присягу давал, раз НД восстановили, а ещё самовольно покинул Цитадель, украв оттуда книги, его назначение великим мейстером
С Раффом согласна, но с Дареоном спорно, он оказался в НД не по своей воле, не совершил ничего из ряда вон выходящего и уж точно не сделал Арье ничего плохого.
В случае падения Стены до прихода Дени мертвяк не понадобится (она прибудет в Вестерос не раньше последней книги).
И разве уверенность Дейнерис в собственной исключительности ошибочна?
А вот не уверен я, что Тирион примкнет к Дейнерис, как в сериале. Скорее уж к Грифенышу вместе с наемниками.
Возможно он под предлогом договориться с грифенком раньше Меерин покинет вместе с с Виком .
Да и какая ему разница-то? Тириона устроит любой Таргариен, который вернёт ему Кастерли Рок и позволит убить брата с сестрой.
В любом случае, Дени еще долго в Дош Кхалине париться, а битва за Миерин вот уже тут. Она вполне может быть проиграна, даже со флотом Виктариона или союзники меж собой пересобачатся и придется срочно ноги делать.Ему уже немножко поздно к Грифёнку на поклон бежать.
а зачем Брану жена-труп?
конечно ошибочна - и более чем. Перед любым ТГВ все Тарги скопом просто никто - это раз. Магию незачем было возвращать - они никуда и не пропадала
это два. И в конечном итоге как раз живой-то Дени не осталась - улетела с ножиком хз куда, это три.Не скорее битву то они уже как бы и выиграли , а вот , что им до Дени делать , та м уж пусть Мартин парится , раз взялся .В любом случае, Дени еще долго в Дош Кхалине париться, а битва за Миерин вот уже тут. Она вполне может быть проиграна, даже со флотом Виктариона или союзники меж собой пересобачатся и придется срочно ноги делать.
<…>
