Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Innai Myoken]

Когда выйдут Грёзы о Весне - "всемирный фанклуб ПЛиО" умрёт. И никакие боковые ветки - ни в виде новых книг у Мартина, ни даже в форме новых сериалов об этой вселенной - ничего не спасут. Всё это будет уже ненужно. Т. к. уже точно будет известна во всех подробностях основная сюжетная линия. И чем всё закончится. Просто будет нечего обсуждать.

Конфликт в Дарри, брак Сансы и Тириона и прочие животрепещущие вопросы будут, имхо, обсуждать вечно. Независимо от того, чем все закончится.

 

[Тамия]

Интересная тема. Интересно погадать на самых запоминающихся сценах из двух последних сезонов, чего нам следует ждать в будущих книгах, хотя это затрудняется тем, что многие книжные сюжетные ходы в сериале чаще воплощаются в стиле "не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл". В качестве примера отлично подойдут пироги с Фреями, когда в ИП от ПЛиО остались только собственно сами пироги, а приготовил их не тот персонаж, не из тех Фреев, накормил ими не тех, не там, и мотив, судя по всему, тоже был не тот. Убийство Транта и убийство Пицеля - там, конечно, побольше совпадений, но не то чтобы много. Но все равно погадать было бы занятно, а потом когда (если) дождемся ВЗ, сравнить, вдруг чего угадаю.

Итак, что у нас есть в двух последних сезонах самого эффектного и/или креативного, чего в книгах еще скорее всего не было в том или ином виде:

Воскрешение Джона. Кмк не будет никакого воскрешения Джона и его смерти тоже не будет. Мартин устроил Джону тяжелое ранение, чтобы он не мог участвовать событиях в районе Стены и помешать необходимому для сюжета трэшу и угару. Это похоже на то, как он выдернул Дени из Миерина с помощью Дрогона, чтобы она не могла повлиять на то, что там происходит: помешать освобождению драконов, например, или чему-то, что еще предстоит в ВЗ. Поэтому я предполагаю, что Джон по меньшей мере половину ВЗ будет валяться в коме, смотреть лихорадочные сны и прокачивать варговские способности. Что касается сцены его воскрешения в сериале, то в книге, возможно будет похожая, но с другими участниками. Не сомневаюсь, что в следующих книгах мертвые и "мертвые" персонажи продолжат возвращаться. У них там можно сказать, апокалипсис - встающие мертвецы это обязательный пункт программы. В ПЛиО пока не заметно, чтобы воскрешаемость была связана с какой-то там избранностью, так что это может быть, в общем-то, кто угодно. А вот кто будет воскрешать... Подозреваю Арью - сцена с обмыванием трупа как-бы намекает (у меня есть умеренно дикая теория, что безликие могут вернуть кому-то жизнь, принеся в жертву кого-то другого).

Hold The Door. Честно говоря, нет идей.

Сожжение Ширен (хотя тут спорно). Если и произойдет, то очень-очень других обстоятельствах. Например, Ширен по какой-то причине умрет и Станнис (Селиса?) кремирует ее труп. Вполне возможно, то сожжение уже состоялось, только без Ширен: ТсД уже была казнь людоедов при ровно тех же обстоятельствах, что и сожжение Ширен с сериале. И еще кое-что, скорее из области интуиции: похоже, что Станнис еще должен устроить Джону какую-то эпическую пакость (помимо того, что он ему и так уже невольно навредил). Джон очень помог Станнису, а в ПЛиО добрые дела практически никогда не остаются безнаказанными. Кроме вероятного сожжения винтерфелльской богорощи (если Станнис все же захватит замок), как бы он заодно не спалил кого-то их джоновых внезапно объявившихся родственников (королевская кровь, все дела)

Битва Бастардов. Похоже, ее роль исполнит ожидаемая в ВЗ битва Станнис vs Болтоны. Я сильно сомневаюсь, что Джон в ВЗ будет принимать участие в событиях южнее стены, так что битва при Винтерфелле состоится, судя по всему, без него.

Скармливание Рамси собакам. Ну, поскольку еще пару сезонов назад стало ясно, что сериальная Санса - это персонаж слепленный из кусков других персонажей (Джейни Пул, Алис Карстарк и черт знает кого еще) и имеет к книжной Сансе-мебели самое отдаленное отношение, то можно предположить, что самые эффектные сцены с участием сериальной Сансы в книге будут с участием других персонажей. Например, то самое скармливание Рамси собакам. Лично я подозреваю, что это будет леди Барбри, кмк она вполне способна. Ну а что, находится она сейчас в Винтерфелле (локация совпадает), тема скармливания собакам ей в некотором роде близка, Рамси она, судя по всему, очень не любит. Правда, еще Серсея в ПдВ собиралась скормить собакам труп Тириона... Значит и ей близка эта тема. Но сильно сомневаюсь, что ее сцену отдадут Сансе Хотя ДиДы явно обожают Сансу и щедрою рукой дарят ей чужие сюжетные линии и реплики, но сложно представить, чтобы они даже ради нее что-то отобрали у своей еще более обожаемой Сесреи. Остается, конечно, возможность, что скормят не Рамси... Но на этот случай у меня нет идей.
По поводу скармливания Уолды с младенцем. Ну, это Рамси может, а вот будут ли обстоятельства этому благоприятствовать - другой вопрос.

Выход Томмена в окно. Думаю, состоится. Разумеется, это будет не самоубийство, кмк полетать Томмену поможет Варис. Во-первых, ему надо расчищать место для Эйегона Чудесноспасенного, спешка заставит его действовать грубо (как с убийством Кивана). Во-вторых, это окончательно развалит союз Ланнистеров с Тирреллами. И в-третьих, вылет Томмена в окно это такой очевидный "привет от Брана Старка" персонально для Серсеи, что Варис не может не воспользоваться столь шикарным поводом подогреть паранойю вдовствующей королевы. Она же может такое заподозрить, воображение-то богатое! В КЗ прячутся сторонники Старков! Или это все Тирион, он с ними сговорился! Коварная Санса мстит за брата, злобный Тирион ей помогает! Где-то тут ходит мстительный призрак Неда (Тирион и с ним сговорился)! Окропите помещение, сжечь все, сжечьсжечьсжечь! Ну как-то так

Взрыв септы Бейлора. Что-то в КГ точно сгорит и вряд ли это будет одна лишь септа Бейлора.

Казнь Петира. Похожая сцена точно должна быть, а то и не одна, но с другими участниками. Судить будет не Санса (почему - см. выше), кмк такой суд скорее в духе ее не вполне покойной маменьки. Кого будут судить - Фреев, наверно, каких-нибудь, Джейми, может и до Петирчика когда-нибудь доберутся. Пока Кет почти нечего ему предъявить, но может она еще разживется какой-нибудь информацией.

Вроде все, сходу ничего больше не вспомнилось.

 

[Lady D.]

Тамия ↑, с удовольствием почитала ваши предположения, со многим согласна, особенно насчет Рамси и Томмена. Понравилась идея с Арьей!

А насчет Джона и Ширен, мне все же кажется, что Ширен сожжет Мелиссандра в попытке воскресить Джона. А в сериале пошли другим путем, чтобы не порочить образ Джона.

 

[Gerda I]

Казнь Петира. Похожая сцена точно должна быть, а то и не одна, но с другими участниками. Судить будет не Санса (почему - см. выше), кмк такой суд скорее в духе ее не вполне покойной маменьки. Кого будут судить - Фреев, наверно, каких-нибудь, Джейми, может и до Петирчика когда-нибудь доберутся. Пока Кет почти нечего ему предъявить, но может она еще разживется какой-нибудь информацией.

Петира в книге должна казнить дева в снежном замке а это Санса. Имхо персонажи чью смерть не показали в кадре, погибнут в книгах другой смертью но казнь Мизинца скорее всего будет такой же но вместо Арьи горло ему перережет Бессердечная по приговору Сансы.

 

[Klamira]

Сожжение Ширен

Это сделает Станнис. Было подтверждено три раза: инсайде, интервью EW, и в 125 фактах о пятом сезоне, вышедшем на двд

109. В романах ПЛИО этой сцены еще не было, но Джордж Мартин утверждает, что он действительно задумал принесение Ширен в жертву Владыке Света Станнисом и Мелисандрой.

 

[Nastrond]

Казнь Петира. Похожая сцена точно должна быть, а то и не одна, но с другими участниками. Судить будет не Санса (почему - см. выше), кмк такой суд скорее в духе ее не вполне покойной маменьки. Кого будут судить - Фреев, наверно, каких-нибудь, Джейми, может и до Петирчика когда-нибудь доберутся. Пока Кет почти нечего ему предъявить, но может она еще разживется какой-нибудь информацией.

Я думаю, Бран, получив кинжал, прогуглит его происхождение до Бейлиша, и окажется, что Мизинец запустил вот это все. И тогда его будут судить. А во время суда он скажет: "Вот, если бы Кэт была здесь, она бы подтвердила, что я не виноват". И тут откроется дверь и войдет зомбоКэт. И Мизинец, обладающий сверхчеловеческой интуицией, быстро поймет, что сейчас его будут бить. Возможно, даже ногами.

 

[Nastrond]

Вот еще немножко предсказаний.
Проанализировав линию Сэма в Староместе, я пришел к выводу, что в книге на этот несчастный город надвигается полная задница. Процентов 90 за то, что его разграбят и сожгут железяне.

Спойлер

В сериале Сэм внезапно решает прервать обучение и вернуться на Север. Представьте себе, человек принес присягу Ночного Дозора, и ЛК послал его учиться на мейстра. Пока его братья охраняют Стену и немножко погибают при этом, он сидит под крышей в тепле и читает книжки. И вдруг он бросает все и уезжает. Почему? Потому что ему надоело.
Верите? Я нет)
В книге какое-то обстоятельство помешает Сэму закончить обучение. Скорее всего, это будут железяне, которые захватят и сожгут Старомест.
Далее, Сэм похищает книжки из библиотеки и уносит их с собой. Крайне некрасивый поступок, и нелогичный, учитывая, что их можно было просто прочитать и поставить на место, и никто бы ничего не заметил.
В книге Сэм тоже возьмет что-то из библиотеки, но вернуть не сможет. Потому что железяне захватят Старомест и сожгут Цитадель вместе с библиотекой. Уцелеют только те книги, которые унес Сэм.
Наконец, линия Мормонта. Мормонт вылечен и покидает Цитадель, чтобы вернуться к своей королеве и вместе с ней отправиться на Север. Затем внезапно Сэм решает прервать обучение и отправляется своим особенным путем, но тоже на Север.
В книге, думаю, два этих обрывка будут связаны в осмысленную линию. Мормонт и Сэм покинут Цитадель вместе. Железяне захватят город, Мормонт, благодарный Сэму за спасение, поможет ему и Лилли выбраться из города. К тому моменту станет известно, что театр военных действий переместился на Север, и они вместе будут добираться до Винтерфелла.
Далее, Серсея сожгла Храм и убила кучу священников и лордов. По идее, жрецы должны были собрать конклав, избрать нового верховного септона и объявить королеве джихад. Вспомните, как семеряне воевали с Мейгором. У него был Балерион и шесть королевств из Семи, но фанатики воевали с ним все равно. Им было пофиг, их ждали райские кущи с гуриями. У Серсеи нет дракона, и нет шести королевств. У нее есть, в лучшем случае, столица. Почему ей не объявили войну?
Что-то помешало септонам. Например, железяне, которые захватили Старомест и сожгли Звездную Септу, а из жрецов наделали носовых украшений. Разумеется, им было уже не до священной войны.
И наконец, падение Стены. Нам показали, что ледяная Стена была разрушена ледяным дыханием ледяного дракона. Логика 80 уровня. Продолжаю надеяться, что в книге это будет как-то более осмысленно. Например, так.
Нам намекнули на некий Рог Джорамуна, который способен своими звуками обрушить Стену (привет библейскому Иерихону). Джон Сноу нашел некий рог и отдал его Сэму. Сэм притащил его в Старомест. Для чего? Мейстры не смыслят в магии.
Если верна моя гипотеза, когда железяне захватят Старомест, рог будет потерян и попадет в лапы Эурону. И тот догадается, что это такое, и как его использовать.
В сериале нам показали, что Стена была обрушена у Восточного Дозора - в том месте, где она выходит к морю. Думаю, не будет слишком рискованным предположение, что в книге она тоже будет обрушена в этом месте. Но почему здесь? С точки зрения летающего дракона, не должно быть разницы, в каком месте рушить стену. С точки зрения БХ, ведущих пешеходное войско, лучше обрушить стену там, где ближе идти к Винтерфеллу. Зачем они сделали такой крюк, пошли на берег? Чем это место особенное?
Оно особенное именно тем, что выходит к морю.
С одной стороны, у нас есть Эурон, предположительно наложивший лапу на волшебный рог. С другой - участок Стены, рухнувший именно там, где Стена выходит к морю. Складываем один и один и получаем два.
Эурон обрушит Стену. Он подплывет на корабле к Восточному Дозору, подует в рог, и обрушит Стену, чтобы пропустить армию мертвых на юг и вайпнуть Семь Королевств.
Думаю, это будет так.

 

[slip]

В книге, думаю, два этих обрывка будут связаны в осмысленную линию. Мормонт и Сэм покинут Цитадель вместе.

Мормонт, благодарный Сэму за спасение

эээ. простите, но в книге это немножко невозможно. Мормонт находится под Миерином и никакой серой хвори у него вовсе нет

 

[Nastrond]

эээ. простите, но в книге это немножко невозможно. Мормонт находится под Миерином и никакой серой хвори у него вовсе нет

Я думал об этом. Считается, что в сериале Мормонт болен серой хворью вместо Коннингтона, которого там нет. Но я думаю, что он болен сам за себя. Это необходимо, чтобы привести в действие сюжетный механизм. Представим, что в Цитадель приехал лечиться Гриф - и вся картина рушится. Мормонт сын Мормонта, и Сэм будет его спасать, даже рискуя своей жизнью. А ради Грифа зачем ему рисковать? кто ему Гриф?
По поводу того, что Мормонт находится под Миэрином - так сейчас все соратники Дейнерис находятся там. Вы же не думаете, что они там останутся навсегда?

 

[slip]

Представим, что в Цитадель приехал лечиться Гриф

я вообще не думаю, что кто-нибудь в книгах поедет в Цитадель лечиться от серой хвори. Ширен, скорее всего, так и останется единственным прецедентом.
и никого из Староместа Сэм спасать не будет, если на него таки нападут железяки, кроме себя и, возможно, Лили, если она не успеет отправиться в сторону Рогова Холма.

 

[Nastrond]

я вообще не думаю, что кто-нибудь в книгах поедет в Цитадель лечиться от серой хвори. Ширен, скорее всего, так и останется единственным прецедентом.

Не знаю, не знаю. Мне кажется, что серая хворь должна сыграть какую-то роль. Не зря ее на сцену вынесли. С Ширен случай абсолютно темный, и я не возьмусь его сейчас обсуждать. Но вроде бы она была безопасна, никого не заразила. Кто-то другой выпустит заразу.

и никого из Староместа Сэм спасать не будет, если на него таки нападут железяки, кроме себя и, возможно, Лили, если она не успеет отправиться в сторону Рогова Холма.

Я просто исхожу из предположения, что сериальная реальность должна совпадать с книжной хотя бы в ключевых точках, и пытаюсь по этим точкам реконструировать то, чего мы не знаем. Разумеется, остается вероятность, что все будет абсолютно не так, никаких соответствий не будет вообще, и все попытки угадать обречены на неудачу. Но угадывать пробую все равно.

 

[Rosamund]

Я просто исхожу из предположения, что сериальная реальность должна совпадать с книжной хотя бы в ключевых точках, и пытаюсь по этим точкам реконструировать то, чего мы не знаем.

Что ключевого для книг в истории Мормонт-серая хворь-Цитадель-Сэм? Болезнь Коннингтона - не ключевое событие, в общем-то. ИМХО, но сценаристы просто растягивали и наполняли историю Мормонта, добавляли ей драматизма, чтоб у персонажа была какая-то новая проблема в сюжете (неизлечимая болезнь), а не только вздохи по Дейенерис. Никакой новой инфы для следующих книг, на мой взгляд, эта сюжетная линия вообще не дает. Болезнь нужно было убрать просто потому что Джорах еще нужен как персонаж-фон для линии Дени, который добавляет каких-то красок и эмоций, а в итоге наверняка выпилят у нее на глазах и драматично завершат историю взаимоотношений, начатых еще с первого сезона.

 

[Cypher]

Мормонт конечно и в книге не шибко важная фигура, но в сериале совсем все плохо. Последнее, что он делал это приволок Тириона в Миерин, но тот вроде и сам туда собирался. А так кроме унылых страданий по пончику от него ничего не исходило уже много сезонов. Иен Глен хоть и хорош, но времени на его персонажа тратится неприличное количество, какие то фантастичные истории исцеления и прочая дрибедень.

 

[Korica]

Считается, что в сериале Мормонт болен серой хворью вместо Коннингтона, которого там нет. Но я думаю, что он болен сам за себя. Это необходимо, чтобы привести в действие сюжетный механизм. Представим, что в Цитадель приехал лечиться Гриф - и вся картина рушится. Мормонт сын Мормонта, и Сэм будет его спасать, даже рискуя своей жизнью.

Я согласна, что Мормонт болеет не вместо Коннингтона, но и думаю, что не сам за себя, а за Ширен. Мне кажется, что для сюжета важно, чтоб Серая Хворь была у Стены, причем именно в "излеченном" виде. В сериале Ширен сожгли раньше, чем она успела выполнить функцию "переболевшего пациента", сейчас эту функцию будет выполнять Мормонт.

 

[Klamira]

Я согласна, что Мормонт болеет не вместо Коннингтона, но и думаю, что не сам за себя, а за Ширен. Мне кажется, что для сюжета важно, чтоб Серая Хворь была у Стены, причем именно в "излеченном" виде. В сериале Ширен сожгли раньше, чем она успела выполнить функцию "переболевшего пациента", сейчас эту функцию будет выполнять Мормонт.

Не знаю, не знаю. Мне кажется, что серая хворь должна сыграть какую-то роль. Не зря ее на сцену вынесли. С Ширен случай абсолютно темный, и я не возьмусь его сейчас обсуждать. Но вроде бы она была безопасна, никого не заразила. Кто-то другой выпустит заразу.

О сериале.
Задают вопрос: нафига в сериале Джораху придумали серую хворь? Совершенно же бессмысленно было.
Ответ Рана:

Я смутно припоминаю, что они это сделали, заставили Дени его отослать, чтобы дать Йэну Глену возможность сняться где-то еще.

 

[Nastrond]

Я согласна, что Мормонт болеет не вместо Коннингтона, но и думаю, что не сам за себя, а за Ширен. Мне кажется, что для сюжета важно, чтоб Серая Хворь была у Стены, причем именно в "излеченном" виде. В сериале Ширен сожгли раньше, чем она успела выполнить функцию "переболевшего пациента", сейчас эту функцию будет выполнять Мормонт.

Тоже интересная мысль. Надеюсь, Мормонта хотя бы не сожгут
UPD: А может, его как раз и сожгут? И это будет третий костер за любовь

 

[Gerda I]

Честно? В случае с Томменом мне не дают покоя история Хелейны и Джейхейры, которые тоже "выпрыгнули из окна" на железные пики. Так что...

А выкинет его Доннел Сванн.

Меня заботит не сир Доннел Постоянный, а вы. — Джейме подался вперед. — Что будет, если сир Доннел отдаст свой меч очередному узурпатору и однажды ворвется в наш тронный зал, а вы, весь в белом, окажетесь между королем и родным братом. Как поступите вы тогда?
— Этого никогда не случится, милорд.
— Со мной случилось.
Сванн вытер пот белым рукавом.
— Вам нечего ответить?
— Милорд… я клянусь моим мечом, моей честью, именем моего отца, что не поступлю так, как вы.

 

[Тамия]

Я немного поздно

с удовольствием почитала ваши предположения, со многим согласна, особенно насчет Рамси и Томмена. Понравилась идея с Арьей!

мне все же кажется, что Ширен сожжет Мелиссандра в попытке воскресить Джона

Моя имха - Джон жив и его воскрешать не нужно. Чем дальше, тем мне больше нравится эта идея - Джон тяжело ранен и поползут слухи, что он убит, а потом он поправится и поползут слухи, что он воскрес, Джон будет возражать, но ему никто не поверит. Это по-мартиновски

Петира в книге должна казнить дева в снежном замке а это Санса.

В принципе, почему бы нет. Очень может быть, что Санса случайно поможет слить Петира (из-за болтливости или будет кем-то для этого использована), как раньше случайно помогла слить Неда а потом Джоффа.

горло ему перережет Бессердечная по приговору Сансы.

Санса, раздающая приказы о казнях своей зомбоматушке - это что-то из области фанфиков.

Это сделает Станнис. Было подтверждено три раза: инсайде, интервью EW, и в 125 фактах о пятом сезоне, вышедшем на двд

Не настаиваю. Но до последнего буду надеяться, что до этого не дойдет

Я думаю, Бран, получив кинжал, прогуглит его происхождение до Бейлиша

Сомневаюсь, что Бран будет как-то в это участвовать и что он когда-нибудь вернется из-за Стены. Вполне вероятно, взрослый Бран будет общаться с родственниками из будущего (возможно, уже начал), и поэтому события ПЛиО будут происходить одновременно сейчас и когда-нибудь-потом.

В книге Сэм тоже возьмет что-то из библиотеки, но вернуть не сможет. Потому что железяне захватят Старомест и сожгут Цитадель вместе с библиотекой. Уцелеют только те книги, которые унес Сэм.

Это отличная идея, такое очень может быть.

 

[EMey]

А выкинет его Доннел Сванн.

В книге есть намеки, что Томмена травят. Борос Блаунт пробует его еду и рыцарь уже плохо выглядит. Так что, скорее всего, не будет никакого полета с окна. Яд. Вот вопрос с чей подачи. Вариса? Петира? Кто-то третий?

 

[Gerda I]

В книге есть намеки, что Томмена травят. Борос Блаунт пробует его еду и рыцарь уже плохо выглядит. Так что, скорее всего, не будет никакого полета с окна. Яд. Вот вопрос с чей подачи. Вариса? Петира? Кто-то третий?

Если бы травили то не только Борос чувствовал бы себя плохо а Томмен выглядит нормально так что явно хотят избавиться от гвардейца.
Имхо чтобы появилось подозрение что дорнийцы хотят Томмена отравить.