Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[lisacat]

Здесь как раз сериальный раздел . Да и сама тема предполагает сравнение сериальной вселенной с книжной.

Эту тему перенесли из книжного, расслабьтесь.

 

[Anne Neville]

Развод - не делает, но аннулирование брака - да, делает .

Да в истории всякие есть примеры. Вроде как в католицизме развод был запрещен, потому монархи могли только аннулировать брак, следовательно дети от этого брака становились незаконными. С другой стороны, допустим, дочери Алиеноры Аквитанской и Людовика VII, короля Франции, считались законными и остались принцессами при французском дворе, тогда как Мария Тюдор, дочь Екатерины Арагонской и Генриха VIII была объявлена бастардом. Хотя обе пары разводились по причине того, что якобы вовсе не имели права вступать в брак - одни из-за близкого родства, другие - из-за того, что брат не может женится на вдове брата, то есть, в обоих примерах супругами как бы никогда и не были супругами, но между тем дочери Людовика остались законными. В общем, черт ногу сломит в этой терминологии. Скорее всё зависело от позиции короля по отношению к детям от жены, с которой он хочет разводится. Но в любом случае, на пользу им это явно не шло.

Разводов в книжном Вестеросе нет, так что это для книги отпадает, а для аннулирования серьезная причина нужна, которой в случае Рейгара и Элии вроде не наблюдается . Так что не знаю, что они имели в виду в сериале

Очень надеюсь, в 8 сезоне этот вопрос прояснят - почему он с ней развелся/аннулировал брак, почему он так поступил со своими детьми? Слышала, что есть теория, якобы это не его дети - но тут уж совсем мыло получается - кто чей ребенок!

 

[Нянька]

Да в истории всякие есть примеры.

Да, в сериале еще есть пример отмены (?) брака между Сансой и Тирионом, по причине отсутствия консумации. Хотя никто официально этого и не обьявлял, но Болтонов все устроило

 

[Anne Neville]

Да, в сериале еще есть пример отмены (?) брака между Сансой и Тирионом, по причине отсутствия консумации. Хотя никто официально этого и не обьявлял, но Болтонов все устроило

Ну, там можно объяснить тем, что "венчались" в разных религиях, и согласно вере в Старых богов, Санса вовсе не замужем за Тирионом.

 

[sverchok2]

Да в истории всякие есть примеры.

Спасибо, очень интересно, я в истории плохо разбираюсь . Но, мне кажется, здесь больше надо смотреть на то, как это дело изображено в книгах Мартина, а не на то, как было в реальной истории. А у Мартина разводов пока совсем нигде не описано . Были вроде какие-то случаи, когда жен в молчаливые сестры сдавали, но это не совсем то... Вот аннулирование упоминается, так что оно точно существует. Была, правда, смутная история с Серсеей - говорилось о том, что Роберт мог от нее отказаться, но осталось непроясненным, каким способом.

Очень надеюсь, в 8 сезоне этот вопрос прояснят - почему он с ней развелся/аннулировал брак, почему он так поступил со своими детьми?

Мне кажется, зря надеетесь .

Ну, там можно объяснить тем, что "венчались" в разных религиях, и согласно вере в Старых богов, Санса вовсе не замужем за Тирионом.

Ну, тогда Нед и Кэт тоже на Севере должны считаться не женатыми, в септе Риверрана ведь браком сочетались .

 

[Anne Neville]

Ну, тогда Нед и Кэт тоже на Севере должны считаться не женатыми, в септе Риверрана ведь браком сочетались .

Леди, я тут пытаюсь хоть какую-то логику найти!

Не важно. Просто поскупились на лишнюю актрису для роли Джейни, с которой потом не знали, что делать (а если она буквально в начале "Ветров" погибает, то смысл ее вводить?). Не знали, как это должно вообще повлиять на сюжет (может, Мартин еще сам не знает? ). А тут Санса бесхозная свободная, чего бы ее не подключить Но логику со двоемужеством забили - решили, что зритель забыл, что она замужем за Тирионом не станет докапываться до таких мелочей

 

[lisacat]

Просто поскупились на лишнюю актрису для роли Джейни, с которой потом не знали, что делать (а если она буквально в начале "Ветров" погибает, то смысл ее вводить?).

Джейни не погибает. В одной из спойлерных глав они с Теоном добираются до ставки Станниса.
Согласно некоторым интервью, дебильная мысль соединить персонажей Сансы и Джейни пришла в голову шоураннерам ещё во времена второго сезона. Потом заодно прицепили сюжетные линии и леди Хорнвуд, и Алис Карстарк.

 

[Anne Neville]

Джейни не погибает. В одной из спойлерных глав они с Теоном добираются до ставки Станниса.

Так называемую "спойлерную" главу я читала. Но, в общем, это вовсе не гарантирует ее выживания после.

Согласно некоторым интервью, дебильная мысль соединить персонажей Сансы и Джейни пришла в голову шоураннерам ещё во времена второго сезона.

А вот этого не знала. Интересно

 

[sverchok2]

Просто поскупились на лишнюю актрису для роли Джейни

Девочка-то там в 1-м сезоне была, хоть и безымянная .

А тут Санса бесхозная свободная, чего бы ее не подключить

Логику-то я понимаю, но вся эта линия с Сансой получилась ужасно бессмысленной, ИМХО. Не дано убедительного обоснования ни для чего: ни для передачи Мизинцем драгоценной Сансы Болтонам, ни для ее брака с Рамси, ни для согласия Сансы на этот брак, ни для ее крайне непоследовательного поведения в В-фелле. Ну и много для чего еще . Один Мизинец, ничего не знающий о Рамси - это уже что-то . Он ведь не Джон Сноу, в конце-то концов, чтобы ничего не знать .

 

[lisacat]

Не дано убедительного обоснования ни для чего: ни для передачи Мизинцем драгоценной Сансы Болтонам, ни для ее брака с Рамси, ни для согласия Сансы на этот брак, ни для ее крайне непоследовательного поведения в В-фелле. Ну и много для чего еще . Один Мизинец, ничего не знающий о Рамси - это уже что-то . Он ведь не Джон Сноу, в конце-то концов, чтобы ничего не знать .

Очень неудачная линия.
Хотя к моему изумлению, Санса в 6-м и 7-м сезонах мне начала нравится. До этого сериальную версию терпеть не могла.
Но новая Санса - стервозная, скрытная девушка, которая не доверяет никому, включая туповатого брата и совсем уж социопатичную сестру, которая ведёт свою игру и последовательно выигрывает, но при этом единственная о людях заботится и работает на их благо без устали - она мне нравится. Это не книжная Санса, но персонаж интересный. Сманипулировала она всеми в последнем сезоне просто блестяще Понимаю, что на фоне абсолютно тупых Джона, Арьи, Петира и ушедшего в астрал Брана, это так себе комплимент, но всё равно.
Не думала что мне сериальная Санса сможет понравится.
Хотя её линия всё равно неудачная, хуже чем у неё - только Дорн.

 

[sverchok2]

Санса в 6-м и 7-м сезонах мне начала нравится.

Не могу сказать, чтобы она мне прямо понравилась, но да, стала более вразумительной, что ли. Более цельное впечатление производит. Раньше она какая-то расплывчатая была .

Очень неудачная линия.

Потому что нельзя взять и автоматически перенести сюжетную линию с одного персонажа на другой. Неестественно получается.

 

[Alexia]

Очень неудачная линия.
Хотя к моему изумлению, Санса в 6-м и 7-м сезонах мне начала нравится. До этого сериальную версию терпеть не могла.
Но новая Санса - стервозная, скрытная девушка, которая не доверяет никому, включая туповатого брата и совсем уж социопатичную сестру, которая ведёт свою игру и последовательно выигрывает, но при этом единственная о людях заботится и работает на их благо без устали - она мне нравится.

Может это сделали для того что-бы превратить Сансу из наивной девочки-мечтательницы в сильную личность ускоренным методом. Времени для медленного изменения характера нет, а Рамси людей меняет быстро.

 

[lisacat]

Может это сделали для того что-бы превратить Сансу из наивной девочки-мечтательницы в сильную личность ускоренным методом. Времени для медленного изменения характера нет, а Рамси людей меняет быстро.

Вы правда считаете что жестокие изнасилования формируют сильную личность? Хотя по сравнению с тем, что сейчас в книжной сансоарье пишут, это ещё ничё так!

 

[Anne Neville]

Alexia да вот именно, что это абсолютно неправдоподобно было. Сравните с книжной Джейни, которая жалась по углам и с ужасом бормотала, что "согласна и с собаками", сравните, наконец, с Теоном, который - ну ладно, не эталон выдержки и мужественности, - но всё же парень, а тем не менее до сих пор прийти в себя не может. А Санса, которая была домашним цветком, тихой, кроткой и запуганной в КГ, была девственницей, что самое важное - после всего этого не просто не сломалась, а стала вдруг прям железной леди! Это на голову не налазит

 

[Романа]

Может это сделали для того что-бы превратить Сансу из наивной девочки-мечтательницы в сильную личность ускоренным методом. Времени для медленного изменения характера нет, а Рамси людей меняет быстро.

У сценаристов для того, чтобы показать взросление Сансы, было четыре сезона как минимум. Сансу, судя по всему, нужно было отправить на Север, и ничего другого, кроме как отдать ей линию Джейни, сценаристы не захотели придумать или не смогли.

 

[Alexia]

Alexia да вот именно, что это абсолютно неправдоподобно было. Сравните с книжной Джейни, которая жалась по углам и с ужасом бормотала, что "согласна и с собаками", сравните, наконец, с Теоном, который - ну ладно, не эталон выдержки и мужественности, - но всё же парень, а тем не менее до сих пор прийти в себя не может. А Санса, которая была домашним цветком, тихой, кроткой и запуганной в КГ, была девственницей, что самое важное - после всего этого не просто не сломалась, а стала вдруг прям железной леди! Это на голову не налазит

Вы правы. Просто в сериале нужно же было показать, что Санса изменилась, а придумать что-нибудь более логичное сценаристы не смогли. Поэтому передали Сансе линию Джейни, но диаметрально изменили последствия. Джейни стала забитой и запуганной , а Санса превратилась в мега крутую интриганку, сумевшую переиграть самого Мизинца.

 

[sverchok2]

Может это сделали для того что-бы превратить Сансу из наивной девочки-мечтательницы в сильную личность ускоренным методом.

. Да скорее всего, как здесь уже писали: Сансе в Долине делать особо нечего, а тут такая... э-э-э... сочная сюжетная линия зря пропадает . Вот и передали ей. Нечего в Долине прохлаждаться .

 

[Anne Neville]

Вы правы. Просто в сериале нужно же было показать, что Санса изменилась, а придумать что-нибудь более логичное сценаристы не смогли. Поэтому передали Сансе линию Джейни, но диаметрально изменили последствия.

Зато с Теоном получилось выстроить развитие отношений, чего с какой-то левой Джейни не получилось бы. О чем им говорить? То-то же, не о чем. А тут такой конфликт: то она его убить грозится, а то умоляет не бросать одну в лесу!

 

[Willard]

Просто в сериале нужно же было показать, что Санса изменилась, а придумать что-нибудь более логичное сценаристы не смогли. Поэтому передали Сансе линию Джейни, но диаметрально изменили последствия. Джейни стала забитой и запуганной , а Санса превратилась в мега крутую интриганку, сумевшую переиграть самого Мизинца.

Так у них книга есть, зачем креативить? Там правда Санса не менялась, а просто расправила крылья.

Сансе в Долине делать особо нечего

Там только всё самое интересное начинается.
Насколько я понимаю, сериал ни одной книжной тайны кроме "очевидных" не раскрыл.

 

[sverchok2]

Там только всё самое интересное начинается.

Вряд ли Мартин им рассказал будущие подробности каждой сюжетной линии, а у самих у них фантазии не хватает придумать, что там дальше будет в Долине .