На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Единственное, что вероятно совпадет, это правление Аши по итогу. Теон почти наверняка тоже не жилец.
По поводу "Дени - Гитлер" - что за фигня.
Я верю что Дени двинется мозгами. И пророчество о надушенном сенешале, кракене, льве суждено сбытся. Варис лоббирует интересы Юного Грифа, Тирион тоже знаком с Эйгоном и мог симпатизировать ему. А кракен должен быть не Эурон, а Виктарион, имхо. Он отправился за рогом и мечтал отомстить брату поимев королеву с драконами. От всех предательств и интриг Дени окончательно двинется и начнёт жечь всё и вся. И с ней вступит в открытую конфронтацию Эйгон, после которой оба погибнут. Кстати не важно является ли Юный Гриф выдуманной историей Вариса, Иллирио и Коннингстона. Главное было внушить её всем.
У вас уж слишком сильная привязка к сериалу идет. Я вот вообще не вижу ни дотраков ни безупречных в Вестероссе. Пусть уж теплолюбивые полуголые южане показывают чудеса военного искусства на северах у Глена Кука. И всем по фиг что они тупо замерзнут, я уж молчу про отсутствие фуража. Да дотраков не то что вольные латники с рыцарями - их воробьи ржавыми мечами забьют.
Выделил из вашего списка некоторые интересные для себя моменты.
С Браном все еще круче: на момент окончания пятой книги, ему 10. Накинем год-полтора до завершения саги - я вообще не представляю, кто из лордов и рыцарей захочет 11-летнего аутичного калеку в короли. Речь Тириона "история нас объединяет" - это что-то верх бреда, совсем.
Я бы сказал: ТОЛЬКО Красный замок. У Мартина "мощность" драконов хорошо прописана. Столетнего Балериона "хватило" на один Харренхолл, а четырехлетнему Дрогону дай Семеро пару кораблей сжечь. А уж чтобы дракон мог летать часами, выдыхая пламя...
Вот тут думаю не будет ни того, ни другого. На момент пятой книги она абсолютно адекватна, она не трогает заложников из числа детей рабовладельцев, и она хочет дружить с Квартом, а не нести туда свои идеи. Если Мартин и хочет показать Дени как угрозу миру, он сделает это несравненно тоньше. И уж во всяком случае, Дени, которая пожимает плечами на слова Джона о сожженных детях - это даже в сериал не вяжется, хотя в сериале закладки на ее любовь к аутодафе закладывали давно (сцена в подвале Миэрина, когда она на глазах зо Лорака кого-то жгет). А в книгах этого нет.
Ему 11-12 лет будет на момент конца саги. Кто захочет ребенка в короли, особенно с учетом того, что только что на ЖТ побывали еще два ребенка с никаким результатом?
Не хотелось бы, но - да, это в духе Мартина, фэнтезийное зло преуменьшить в сравнении с обыденными разборками. Но уж с драконами они никак не связаны, Иные пробудились до возрождения драконов, причем скорее всего - за десятилетия до. И если драконы помрут, Иные не развалятся. Тем более, они не связаны с Дени, Таргов умерло уже без счета, только в ходе книг - Визерис и Эйемон, и Иным хоть бы хны.
Ну почему. В жизни бывает. Чисто статистически, среди самого страшного месилова, найдется ряд семей, которые просто в силу вероятности обойдут все мины.
Да, тут ББЗ поработает. Мартин говорил, что в 6-й книге будет значима роль Бессердечной.
Вот как раз у Давоса я вижу хорошие шансы выжить. И с учетом того, что он человек верный и умный, может и получить от одного из временных королей пост в МС. А там и остаться.
Согласен. Никакого баттла между Серсеей и Дейнерис не будет. Я вообще не уверен, что Серсея доживет до прихода Дени в Вестерос. Пророчество должно исполниться... но на роль молодой и красивой королевы может подойти хоть Маргери, хоть Арианна Мартелл, если последнюю ЮГ возьмет в жены.
Угу. Продолжаю верить, что валонкаром станет он.
Подписываюсь.- Линия Эурона и железяк в целом
- Линия Дорна
- Линия Арьи. Ну не верю ни сколько. В Вестеросе конечно должна оказаться по всем канонам, но ни к выпилу Фреев, ни к весомому вкладу в победе над Иными не должна иметь никакого отношения. И отправиться одной в путешествие на корабле в концовке? Не верю.
Да, их слив совершенно бездарный, не мартиновский.
Тоже согласен. В сериале он резко отупел после путешествия в ящике. За все время в Эссосе и на Драконьем камне (три сезона!!) не совершил ни одного умного поступка, не дал Дейнерис ни одного ценного совета. Зато все время выступал сигнализатором того, что Денька готова сжигать и карать (в седьмом сезоне совсем уж явно).
Я вообще надеюсь, что драконы не погибнут
Но если и умрут, то да, совсем-совсем по-другому.
А вот это видение на что намекает?
Серсея вполне может устроить что-нибудь похожее на сериальный подрыв септы. Не обязательно септы Бейлора, но какого-нибудь важного здания( с её противниками внутри).
Первоначальная роль Джейме могла достаться Серсеи.
Мои пять копеек.
Да, известно, что Мартин рассказал ДиДам мысли о концовке.
Но надо рассуждать здраво. Во-первых, рассказать он мог только односложными предложениями (типа на трон сядет тот-то, этот-то умрет, иные сделают то-то, такой-то город будет уничтожен), т.к. сам вряд ли представлял это подробнее. Во-вторых, сам мог уже сто раз передумать насчет конкретных персонажей. В-третьих, ну не верю я, что хитрющий дед-пердед Мартин выдал всё на блюдечке без скрытых подтекстов. Где-то мог слегка приврать, где-то потроллить, имея в виду немного другое.
Ну и тупо в-четвертых, ДиДы могли сами часть дедовских рассказов выкинуть.
Так что я бы точно не ставил знака равенства между концовками сериала и книг. И это только про развязки, а не то, как в сериале подвели их (тут одни фейспалмы за другими).
Что может совпасть:
- Дейнерис сожжет Королевскую Гавань. Очень даже вероятно. Возможно только Красный замок.
- Дейнерис тронется умом/станет Гитлером. Маловероятно, но возможно. Предпосылки есть, и наследственность не очень. Но в любом случае не так топорно, надо будет много триггеров. Учитывая, в каком она подвешенном состояния в текущий момент в книге, вполне вероятно что ряд триггеров уже сыграл.
- Бран король. Вполне вероятно. Уж больно непонятно, что вообще имеет Мартин на него в планах, может выплыть всё что угодно. Но подтекст явно будет не сериальный, в духе один человек предложил, другие покивали, Бран: Just as planned.
- Джон уйдет за стену. Почему бы и нет, вполне вероятно. Но может получить и Север, не вижу чтобы сериал этому принципиально противоречил, просто ДиДам очень надо было посадить туда единолично Сансу.
- Магия покинет мир полностью или почти полностью. Почти наверняка. Драконы не жильцы, Иные в активном виде тоже.
Что может совпасть, но не совсем так:
- Джон/фЭйгон убьет Дейнерис. Вполне вероятно, у любого из них потенциально могут быть доводы для этого. Скорее эта роль достанется фЭейгону. Но может и Джону, тогда он вполне себе станет условным Азор-Ахаем: закалил меч об любимую женщину, и тьма исчезла (см. следующий пункт).
- Иные окажутся угрозой слабее, чем ожидается, и концовкой будет всё-таки игра престолов. На мой взгляд очень вероятно. Дальше Винтерфелла не зайдут, а как по мне, так и через Стену ни перейдут. Например, встанут гигантской армией у Стены и будут зловеще стоять. Как только умрет последний дракон/Дейнерис, разойдутся по домам/развалятся на глазах удивленных дозорных. Как по мне, вполне в стиле Мартина. Окажется, что Стена - это защита их от драконов, и они просто вставали на защиту. Ну и одичалых/дозорных убивали по той же причине. А раз магия исчезла, то и им делать на свете в активном виде ничего.
- Линия Сансы. Вполне вероятно действительно станет управлять какой-то землей, совместно с хорошим мужем или через податливого мужа-прокси. Но маловероятно, что Север. И уж тем более не в одиночку, ибо, во-первых, силов не хватит, во-вторых, какой в этом сладкий конец для Сансы?
- Выпил дома Тиреллов. Понятно, что не одним взрывом будет убита вся семья, тем более что эта семья раскидана по всему Вестеросу. Но намеки на это вполне себе есть. Уж больно пока у них дела идут хорошо относительно других великих домов (только Лорас в потенциальном минусе, да и то имеет все шансы выжить), так не бывает. Мейс слишком упёрт и не рассматривает фЭйгона как угрозу, хотя вполне мог бы обдумать присоединение к нему. А вот Рендилл Тарли явно начал обдумывать, и для Тиреллов это будет неприятным сюрпризом. В общем почикают их капитально, а там Редвины, Хайтауэры и прочие подсуетятся, чтобы занять частично свободное место и не допустить более низких наследников до власти.
- Выпил дома Фреев. Жители Близнецов точно обречены, но естественно не от Арьи. Мелочь, раскиданную по Вестеросу, никто до власти не допустит.
- Независимость Севера. Только в случае независимости большинства регионов, аля федераций. Если один Север - ну никак нет, никаких предпосылок для этого нет.
Что ну никак не совпадет:
- Совет при короле. Бронн?? Сэм архмейстер?? Тирион и Давос с натяжкой. Для них обоих я не вижу такой счастливой развязки. Тирион если и останется жив, то на задворках хорошей жизни. Давос на мой вкус не жилец, увы.
- Линия Серсеи. Да, она скорее всего останется в Гавани. Да, будет пытаться как-то влиять на ситуацию. Но уж точно не королевой, и точно не какой-то важной персоной. Это физически невозможно после последней книги.
- Линия Джейме. Не вернется к Серсее чтобы погибнуть вместо голубками. Погибнуть вместе - вполне возможно, может даже убьют друг друга одновременно.
- Линия Эурона и железяк в целом
- Линия Дорна
- Линия Арьи. Ну не верю ни сколько. В Вестеросе конечно должна оказаться по всем канонам, но ни к выпилу Фреев, ни к весомому вкладу в победе над Иными не должна иметь никакого отношения. И отправиться одной в путешествие на корабле в концовке? Не верю. Максимум поверю, что отправилась на конкретную миссию в дальний край, и дальнейшая судьба неизвестна.
- Линии Вариса и Мизинца. В сериале уже видно как сильно разошлись. Ну и явно не отупеют они, чтобы так отчаянно самоубиться. То, что оба не жильцы - факт. Обоих должна подвести их сильная сторона: стратегия и тактика соответственно. При этом оба должны быть в шаге от своих побед. Варис вполне может наблюдать за сидящим на троне фЭйгоне, а потом получить меч или стрелу в спину от кого угодно (от самого фЭйгона, от Коннингтона, от Квиберна, от своих пташек и т.п.). А Мизинец заиграется, получив себе отличнейшие условия до конца жизни (аля в Долине всё спокойно, сам сидит в законных Близнецах, Санса устроена в хорошем месте и в хороших отношениях с ним, с ЖТ нормальные отношения), захочет сделать крайне рискованный шаг, в общем-то не получая ничего ценного (просто потому что уже не может без игры), и проиграет.
- Линия Тириона. Явно не превратится в тупого и самого бесполезного персонажа книги. Шутки про яйца возможно будут. Высокий пост и хорошую жизнь (если вообще жизнь) ему не вижу, уж больно много нагрешил уже. Но зная любовь Мартина к нему...
- Смерть драконов. За стену драконы не могут пролететь, так что там один не помрет. И второго явно не собьют простой баллистой. Тут сложно сказать, что будет. Эурон вероятно будет причастен к смерти одного или более через рог. Но явно не так, как в сериале.
она и не понадобится.