Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Erwos]

король Ходор , Старые боги это ПЛиОшный аналог масонов?

 

[король Ходор]

Erwos , точно. Во всём виноваты Старые Боги. И они же исправляют свои ошибки. И делают вид, что у них есть конкуренты, чтобы не было скучно - ведь надо же, чтобы была какая-то движуха и всё такое. Но когда им надоест играться - останется только старобожие.)

 

[Rizhiknay]

А вот Старые Боги, похоже, на самом деле существуют и представляют собой, если судить по прологу и главам Брана из "Танца с драконами", некую единую сущность, наполняющую собой весь мир и всё, что живёт в нём (впомните ощущение Варамира после смерти: "Я теперь весь лес и всё, что живёт в нём"), к которой сливаются после смерти древовидцы, становясь чем-то типа коллективного разума. И, сдаётся мне, что именно этот коллективный разум и управляет миром.

Не знаю, говорили ли тут об этом, но напоминает, как в Песне о Лии на одной из планет существовал некий паразит, которого считали божеством, и всё местное население в определенном возрасте приносило себя ему в жертву. Они достигали Конечного Единения - уходили в пещеру, где, как описывала Лианна, как раз и становились одним целым, частью коллективного разума. Тело же их сливалось с паразитом, прямо как древовидцы с деревьями.

 

[Winter Is Here]

Rizhiknay , вполне возможно, что в ПЛиО дела со Старыми Богами обстоят так же, как и в "Песне о Лии", тем более что в саге (и в сериале тоже) уже находили отсылки к другим произведениям Мартина. Тогда сериальный факт, что Бран сбежал из пещеры, избежав тем самым слияния с чардревами, но сохранив при этом все полученные знания, становится ещё более интересным...

 

[Zel]

Rizhiknay , вполне возможно, что в ПЛиО дела со Старыми Богами обстоят так же, как и в "Песне о Лии", тем более что в саге (и в сериале) уже находили отсылки к другим произведениям Мартина. Тогда сериальный факт, что Бран сбежал из пещеры, избежав тем самым слияния с чардревами, но сохранив при этом все полученные знания, становится ещё более интересным...

Точно, мне это не приходило в голову, но аналогия, безусловно, есть: божественность поглощает человека, взамен делая его причастным к мировому знанию (?), ощущению (?), любви (?) или еще чему-то..... А Брану это слияние пока что не очень нравится
Бран убежит с особым знанием от Старых Богов? И Арья убежит с особым знанием от Многоликого? И Санса убежит с особым занием об интригах от Мизинца? И Джон вернется из загробной жизни с особым знананием? Хорошая компания получается

 

[Winter Is Here]

А Брану это слияние пока что не очень нравится

В книге такая перспектива Брана откровенно пугает...

Rizhiknay , спасибо за идею! И почему мне раньше подобная аналогия в голову не приходила?!

 

[король Ходор]

Бран убежит с особым знанием от Старых Богов?

От Старых Богов ещё никто не убегал. *зловещий хохот чардрев*

 

[Heather]

Кроворонская ложа

 

[Rizhiknay]

@Rizhiknay , спасибо за идею!

Описание шкинов (население планеты с паразитом) в Песне тоже интересное:

Шкины - здоровый и жизнерадостный народ, они непосредственны, как дети. И ничто в них не говорит о почтенном возрасте и древней мудрости. По всем признакам это молодая нация, культура в пору младенчества.
Но такое младенчество длится уже более четырнадцати тысяч лет.
Они меньше людей - самый высокий был ростом около пяти футов, у них большие глаза навыкате и длинные руки.
Все они были безволосы, с нежной оранжевой кожей, изборожденной мелкими морщинками.

У них нет железа, как и у Детей Леса. Из нашей энциклопедии:

Дети Леса действительно ростом с ребенка — Листочек, первое встреченное Браном Дитя, была ростом меньше Арьи. У них пятнистая кожа — ореховая с более светлыми пятнами, как у лани, огромные влажные золотисто-зеленые глаза с вертикальными кошачьими зрачками, светящиеся в свете факела и способные видеть в темноте; большие чуткие уши, способные слышать недоступные человеку звуки. На руках у Детей Леса по четыре пальца — три плюс отстоящий большой, и заканчиваются они не ногтями, а острыми черными когтями. В полном соответствии со сказками Дети Леса носят плащи из листьев и украшают волосы вплетенными цветами, веточками и лозами. Черепа у них небольшие и странной формы.

Любит же Мартин самоповторы

В книге такая перспектива Брана откровенно пугает...

Тут, кстати, можно найти схожесть с Роббом, который отказался от Единения, хотя его тоже тянуло к паразиту.

 

[Erwos]

Тут, кстати, можно найти схожесть с Роббом, который отказался от Единения

Вы имеете в виду варговство? Не совсем понятно

 

[Rizhiknay]

Вы имеете в виду варговство? Не совсем понятно

Нет
Робб в Песни о Лии отказался стать частью единого, потому что его отвращала идея отдать на съедение своё тело. Он допускал, что, возможно, отказывается от вечного, от "правильного выбора" и теперь обречен на одинокое существование и исчезновение после смерти. Но телом жертвовать не захотел.
Вот так же и Брана пугает судьба человека-дерева, и, если считать, что его сериальный финал от Мартина, он отказывается слиться с деревьями.

 

[Marianna12]

Нет
Робб в Песни о Лии отказался стать частью единого, потому что его отвращала идея отдать на съедение своё тело. Он допускал, что, возможно, отказывается от вечного, от "правильного выбора" и теперь обречен на одинокое существование и исчезновение после смерти. Но телом жертвовать не захотел.
Вот так же и Брана пугает судьба человека-дерева, и, если считать, что его сериальный финал от Мартина, он отказывается слиться с деревьями.

А если вспомнить, что ему возможно поднесли или поднесут кашу из Ридов, то это тоже может стать решающим доводом для ухода. Бран в сущности добрый мальчик и вряд ли готов к таким жертвам

 

[Zel]

Нет
Робб в Песни о Лии отказался стать частью единого, потому что его отвращала идея отдать на съедение своё тело. Он допускал, что, возможно, отказывается от вечного, от "правильного выбора" и теперь обречен на одинокое существование и исчезновение после смерти. Но телом жертвовать не захотел.
Вот так же и Брана пугает судьба человека-дерева, и, если считать, что его сериальный финал от Мартина, он отказывается слиться с деревьями.

Бран также будет ощущать глубокое одиночество и ущербность. Отказавшись от всеведения, но сохраняя воспоминания о нем, он будет переживать то же, что и в момент потери ног. Память о возможности ходить и невозможность вернуть это ощущение. Это будет вторая потеря. Все таки должен быть какой-то мотив для такого поступка или замена, хотя бы частичная, его новой ущербности

 

[Winter Is Here]

Бран убежит с особым знанием от Старых Богов? И Арья убежит с особым знанием от Многоликого? И Санса убежит с особым занием об интригах от Мизинца? И Джон вернется из загробной жизни с особым знананием? Хорошая компания получается

Отличная!

отказался от Единения, хотя его тоже тянуло к паразиту.

Вот кстати... если посмотреть на слова сериального Брана: "Я - память мира" с точки зрения новоиспечённой теории о деревьях-паразитах, то возникает вопрос - а Бран избежал единения с паразитом, или же единение состоялось, но Бран каким-то образом умудрился подчинить чардрево себе?

Вы имеете в виду варговство? Не совсем понятно

Думаю, имеется в виду "врастание в дерево"...

Новая теория полностью изменила ход моих мыслей

 

[olbas006]

Предположу, что квохорскому козлу он молился)))

может он вообще открытый атеист? для людей науки это вполне свойственно. плюс как он в сериале недолюбливал всяких религиозных фанатиков

 

[капля лета]

Вообще-то он племянника Аррена зажарил, просто заодно со Старками. Ну и вообще для вестеросского короля активно резать грандлордов - верный путь в могилу.

Скажите это Джоффри и сериальной Серсее: первого никто не бросился свергать после казни Неда, всем, кроме Робба, было плевать на него, а вторая и вовсе заручилась любовью и поддержкой большей части населения, целиком выпилив великий дом во главе с королевой. Племянник Аррена входил в шайку Брандона и в той же степени был виновен в покушении на убийство кронпринца, Эйрис был в своём праве его казнить, хотя всё же лучше было сослать всю гоп-компанию на Стену.

А Таргариены как своё право на престол получили? Своей особенной силой. У Брана тоже есть особенная сила. Все эти аргументы про права, связанные с родством с предыдущей королевской семьёй, хороши только для пропаганды постфактум, чтобы добавить легитимности власти нового правителя в глазах подданных.

Таргариены не получали право на престол, они его создали, как и государство, Баратеоны являлись узурпаторами, поскольку захватили власть, прикрывшись родством с ними, остальные великие дома вообще не имели никаких прав на 7к, признание Брана в сериале абсурдно, как минимум Дорн и ЖО должны были послать его лесом. Теория о родстве Старков с Таргами через Лотстонов слишком притянута, к тому же не имеет смысла в случае установления выборной монархии.

Единственное условие это то, что он может это сделать. И никто не возражает (или не может возразить).

В таком случае Мартину придётся сделать его неким аналогом Саурона и Большого Брата, которому не сможет противостоять никто из людей, не уверена в подобном замысле (насколько помню, вы высказывались категорически против такого варианта), тем более это означает уход в сторону научной фантастики и смешение разных стилей.

Оснований как раз хватает. Это интересная, старая и довольно аргументированная теория. Не факт, конечно, что реализуется в книгах, но шансы есть, и достаточные.

Тайвин открыто обвинял Тириона в убийстве Джоанны, а в сериале вообще сказал, что не убил его сразу после рождения лишь потому, что он его сын и Ланнистер, так что его любовь к Джоанне является лишним аргументом против возможного отцовства Эйриса, который сам опасался Тайвина, а не наоборот, к тому же на момент смерти Эйриса Тириону было всего 10 лет, а пятнать себя кровью Тайвин никогда не боялся, не забывайте, что после взятия Джейме в гвардию Тайвин стал смертельным врагом Эйриса и поклялся уничтожить весь его род, что не оставляет сомнений в убийстве Тириона, являйся он сыном Эйриса.

Опять же, возможно, что королевства распадутся на отдельные 7-8-9 государств. Это в принципе закономерный итог любой крупно империи и Мартин, зная историю, об этом тоже должен знать. К тому же, не нужно забывать, что законным наследником престола на данный момент является Станнис (да-да, Станнис - наш король!).

Мартин, зная историю, списал Вестерос с Англии, которая также была разделена на 7 королевств, впоследствии ставших герцогствами, в связи с чем распад 7к означает регресс и возвращение к постоянным междоусобным войнам, от которых их избавили Таргариены. Станнис с высокой вероятностью не переживёт «Ветра», он изначально был задуман как герой-заменитель Старков в борьбе за ЖТ, одновременно принеся победу Ланнистерам, свою роль он уже сыграл, его дальнейшая линия не имеет смысла, хотя конечно, он не будет так тупо и позорно слит, как в сериале.

Именно это я и подразумевала, когда говорила, что начинать с чистого листа проще. Чего ради клонировать КГшные порядки (ассимиляция подразумевает именно это)

Единственное предназначение короля-за-Стеной заключается в объединении армии одичалых, чтобы прорваться на юг за Стену, в условиях сериального финала это уже неактуально, разве что они вновь возьмутся за старое и захотят поселиться на Севере, тогда Санса, как истинная королева, поведёт против них армию, а Бран мобилизует всех воронов 7к, хотя сомневаюсь, что Джон станет участвовать в этом, скорее предпочтёт уединённую жизнь вдвоём с Призраком и Тормундом, тем более его и свои северяне не слушались, что уж говорить про одичалых.

А зачем учитывать сериальный образ, когда у нас есть книжный

Книжный Джон прирождённый и наделённый харизмой лидер, предназначенный быть королём, надеюсь, в книгах он им станет, а Бран сменит Бриндена Риверса на посту ТГВ.

Может это и есть то самое, Лед и Пламя. Старобожие vs Рглорианство.

Не-не, Лёд и Пламя это Иные и драконы в контексте противостояния ВИ и Рглора, жрецы которого признали Дени Азор Ахаем, СБ здесь явно лишние.

Пророчества про огни и коней касаются только Дени, их действия будут направлены только на нее. С огнями пока неизвестно, огни в будущем. А вот трое мужчин/коней у нее уже было. Любовь - Дрого, Даарио - похоть, страх - Хиздар. Не претендую на истину, но может быть, мы напрасно ждем какой-то романтический интерес с ее стороны в Вестеросе? Четвертого коня нам никто не обещал.

Пророчества касались всей жизни Дени, на тот момент у неё уже были один конь ради страха (Дрого), один огонь за жизнь (рождение драконов) и одна измена из-за крови (Мирри), Хиздар в пророчестве вообще не фигурировал, вся миэринская линия была придумана Мартином гораздо позже в результате отказа от таймскипа, так что третий конь у Дени ещё впереди.

И это при том, что даже в черновике Бран вернулся из-за Стены и посидел на Троне

Подобное не меньший бред, чем телефанфик ДиДов: по итогам первого цикла дом Старков был повержен, Винтерфелл разрушен, а Бран находился за Стеной и не имел никаких возможностей стать королём, кроме магических, что противоречит всем установкам в мире ПЛИО (ещё неизвестно, насколько достоверна инфа об этом, замазанное могли расшифровать неправильно под воздействием сериала).

Да я просто подумал, причина, по которой Кроворон звал Брана, скорее не в том, чтобы обучиться и остановить Иных (их, я думаю, вообще используют), а в том, чтобы создать временную петлю и стать королем, используя разный компромат и знания, полученные из прошлого.

Зачем ему это, он Таргариен и по идее должен топить за своих потомков, всю свою жизнь он боролся за права законной династии, расчищая Эггу путь к ЖТ, неужели обиделся на него за свою ссылку и решил посадить на престол абсолютно левого чела, не имевшего никаких прав на него?

И Битвы Бастардов не будет, и собачкам Рамси против волков Старков тоже драться не придется.

Как таковой ББ в книгах по-любому не будет, поскольку в случае убийства Русе северные лорды ни за что не пойдут за Рамси, а насчёт собачек подозреваю, что ДиДы побоялись, что подобная схватка слишком явно откосплеит битву за Нарнию, также начавшуюся со столкновения живности.

Иных Мартин планировал как стихийное бедствие и вроде бы писал, что это соединит героев в одной точке, о том, что это главная битва или то, что к ним присоединится Дейнерис, там ни слова, она на другом конце мира. А вот Джон, который остановит и ходоков, и затем уже угрозу огня, выглядит очень символично.

На момент прихода Иных Дени уже находилась в Вестеросе, в черновике последовательность угроз была противоположной тому, что мы видели в сериале: сначала Дени, затем Иные, возможно, на момент противостояния с ними она уже не являлась угрозой, сумев найти общий язык со Старками.

Главной угрозой, наверное, был бы юногриф, но его в сериал не присунули. Против юногрифа объединились бы все - северяне, Дейнерис, Ланнистеры, даже Иные.

Напротив, ЮГ отведена роль спасителя, которого все должны поддержать в противовес Дени, что уже происходит в спойлерных главах, а там и Дорн на подходе (северяне заняты гражданской войной, а Ланнистерам придёт конец, стоит Тиреллам перестать поддерживать их).

есть у меня теория, что отказом от линии грифенка сериал нам проспойлерил очень важную вещь: Мартин не знает, как привести драконов вместе с их хозяйкой в Вестерос.

В черновой версии Иллирио вообще не значился: Дени случайно находила драконьи яйца в пустыне, получала драконов, с их помощью подчиняла себе дотракийцев и вторгалась с ними в Вестерос, так что это не проблема. ИМХО, Мартин пересмотрел своё отношение к ней и придумал для неё полноценную линию, раскрывавшую её взросление и становление как драконьей королевы и истинной Таргариен, при этом всё органичнее вплетая её в основной сюжет, так, основу миэринского узла составляет прибытие персонажей из Вестероса и взаимоотношение Дени с ними. По поводу ЮГ согласна, что на момент написания первой книги он ещё не был придуман, со второй сложнее – скомороший дракон в видениях Дени мог как быть им, так и нет (во всяком случае, Блэкфайров тогда ещё не существовало), но окончательное решение о вводе ЮГ было принято Мартином после отказа от таймскипа: в 2003 году он уверял, что в последующих книгах ожидается второй Танец Драконов (тогда он ещё планировал посвятить ему целую книгу). В книгах Дени очень хотела отправиться в Вестерос, но перед этим должна была удостовериться, что Миэрин не последует по пути Астапора, при этом Мартин сильно увяз в этой линии, снабдив её изначально не планируемыми событиями: война с юнкайской коалицией была придумана в последний момент, до этого Дени просто улетала на драконе из Миэрина. Уверена, в «Ветрах» она как-то решит эту проблему, пусть благодаря читам, и отплывёт в Вестерос, попутно останавливаясь в Волантисе и других городах, но появится в нём не раньше «Грёз», выход которых под большим сомнением, и да, в книгах противодраконьи баллисты имелись ещё у юнкайцев в ТсД, как и в 7к в ПиК, тогда как ДиДы приписали их изобретение одному Квиберну.

И вот, Коннингтон, на котором лежит груз вины, привозит в Вестерос ЮГ, которого считает сыном Рейгара. Возможно, что-то произойдёт с мальчиком. Или с Арианной, и мальчик помчится её спасать, и с ним что-то случится. В любом случае это будет КГ и дикий огонь, колокольный звон будет последней каплей, триггером. И это будет не безумие, а, имхо, отчаяние и желание отомстить.

В любом случае КГ окажется разрушена не раньше, чем в «Грёзах», подобное событие слишком важно, чтобы произойти без участия главных героев, ИМХО, над городом случится битва двух или даже трёх драконов, что вызовет пожар и приведёт к взрыву ДО (Мартин обещал правление Эйгона VI, сомнительно, что он будет править пепелищем, скорее займёт столицу, не встретив серьёзного сопротивления).

Мне и Коннингтона жалко, и ЮГ тоже... Последнего хотя бы просто потому, что он мальчик ещё.

Мне, как и вам, очень жаль этого мальчика, никому не пожелаю узнать, что тебя использовали как сгусток спермы марионетку в своих целях, остаётся надеяться, что он всё же окажется настоящим или хотя бы сыном Рейгара от Эшары.

Какого Старка ждёт не та судьба, догадаться невозможно, но предполагаю, что Джона. Такой поворот меняет несколько линий сразу: Д+Д становятся маловероятны, а Санса не провозглашается королевой Севера (всё же в сериале персонаж к этому тянули за уши). Королём Севера вижу Джона.

Какой смысл Северу отделяться, до Джоффри всё было нормально и никаких сепаратистких идей у северян не возникало, к тому же отделение чревато последующим распадом 7к, это вам не сериал, где Дорн и ЖО утёрлись, максимум Северу можно предоставить особый статус по образу Дорна, и пусть его возглавит Рикон, а Джон станет королём 7к, он как нельзя лучше подходит для этого.

Банальный пример суперсилы Зла нашего ПЛиО это Рамси Болтон.

Книжный Рамси никакое не суперзло, всего лишь цепной пёс на поводке у Русе наподобие Горы или Роржа с Кусакой, а сериальный представляет наглядный пример превращения цельного антигероя в фон, на котором происходит развитие Теонсы, а впоследствии Джонсы (всё думала, кого мне напоминают отец и сын Болтоны, и наконец поняла: персонажей фильма «Город грехов», один в один, не находите?), в книгах таковым является Эурон, а в сериале место оставалось вакантным до 8х05, чтобы затем быть присвоенным Дени.

Мысль интересная - Дени, конечно, измазала Джона и северян в грязи, но не думаю что это было частью её мотивации.

О как, и насиловать женщин тоже она их заставила?

На форуме запрещено обсуждение актуальной политики, но всё-таки помяну свежачок

Сравнение неуместно: сериальную Дени, в отличие от Меган, изначально не приняли в Вестеросе, все воспринимали её как чужеродный враждебный элемент, кроме тех, кто использовал её в своих целях.

Бринден всю жизнь посвятил борьбе за права потомства своего брата Дейрона. Причём качество этого потомства его никогда не смущало. Так с чего бы теперь он решил возвести на трон мальчика-аутиста из другой семьи? И ладно бы Бран что-то из себя представлял, но это же мебель на колёсиках, не способная не то что государством - трактиром управлять, поскольку мозги там повреждены капитально.

В сериале Бриндена нет, а книжный Бран пока не мебель, хотя не верится, что Бринден задумал возвести его на престол, разве что обозлился на Эгга за свою ссылку и поклялся уничтожить весь род Таргариенов подобно Тириону в отношении к Ланнистерам (качество потомства его очень даже смущало, он приложил все усилия, чтобы на ЖТ оказался Эгг, возможно, подстроив смерть Рейгеля, а затем изнасилование Эйлоры тремя отморозками, после чего она покончила с собой, что приблизило Эгга к трону).

Он даже Золотых Мечей окучивать пытался, но был послан в пешее эротическое.

На тот момент он не имел за собой никакой военной силы, впоследствии они ожидали, что он присоединится к ним во главе армии дотракийцев, полученной за Дени.

Тем, что Дени должна быть бесплодна - это её личная цена за драконов.

Тогда и Санса должна быть бесплодна и одинока – это её личная цена за власть, которую она получила, не приложив никаких усилий, лишь благодаря блату и кумовству.

Что-то я сильно сомневаюсь, что в законодательстве 7К было такое понятие, как принц-консорт.

Деймон Таргариен смотрит на вас с недоумением.

В сериале огнеупорность не одноразовая, а в книге Дени предсказано три огня/костра. И первым из них все дружно считают погребальный костер Дрого. А вторым - сожжение кхалов. И, помнится, все гадали, что же будет третьим костром.

Первый костёр Дени был погребальный, в котором родились драконы (за жизнь), второй в ДБ, в котором сгорели Бессмертные (за смерть), третий, по всей вероятности, будет связан с Иными и произойдёт южнее Севера (сомневаюсь, что в книгах Дени поведёт туда армию, поскольку в подобных условиях неминуемы массовые потери от холода и голода, скорее северяне отступят на Юг, а Иные придут следом, и решающая битва состоится на Трезубце или у Острова Ликов).

Битвы не было - ладно. Но почему одичалые не знали о приближении большой массы кавалерии, которая шла по ИХ земле? Ну и колонны конницы, которые заходят в лес - редкостная чушь. Тяжёлая конница в лесу теряет все свои преимущества и становится лёгкой добычей для лучников и пехоты. Предшественники дотраков, уехавших самоубиваться в темноту.

В книгах армия Станниса была совсем небольшой – всего полторы тысячи человек, победу удалось одержать благодаря внезапности (разведчики Коттера Пайка провели её по тропам, известным только им, что позволило застать одичалых врасплох), сериальная конница в лесу бред, согласна.

Это была специальная лесная кавалерия - Станнис их четыре сезона готовил.

Согласно сериалу, Станнис нанял наёмников на кредит из ЖБ в 4 сезоне, сомнительно, чтобы они прошли подобную подготовку.

Она лишняя была, мешала логике как раз, потому и выкинули.

Отсутствие выкидыша у Серсеи никак не повлияло на сюжет – она вполне могла скрыть сей факт, продолжив манипулировать Тирионом, Джейме и Эуроном, разве что вызвало к ней больше сострадания: ну как же, убили беременную женщину (для пущего эффекта выход 8х05 был приурочен ко дню матери во многих странах, включая США).

Азор - Дени. Нисса-нисса - Дрого. Светозарный - драконы. Это настолько очевидно, что даже непонятно как разжевать ещё сильнее.

В черновике Дени убивала Дрого, мстя за Визериса, а драконьи яйца находила уже потом, Дрого имеет явную параллель с Игритт, оба были нужны, чтобы ввести Дени и Джона в мир своих народов, при этом будучи неспособными к ассимиляции, они были обречены на смерть, а отношения с ними являлись лишь стадией становления личности Джона и Дени.

А зачем Мартину была нужна целая сюжетная линия Квентина Мартелла, который тупо сгорел?

В этом отношении Квентин тождественен Ренли: оба были нужны Мартину для того, чтобы на их смерти завязать дальнейшие действия, переломившие ход событий.

3. Иллирио очень серьёзно болен даже в книгах, тут ничего неожиданного.
4. да обычная история, он думал, что дотраки народ попугают, а потом он их сольёт и посадит кого захочет, а они не слились.

Нигде не сказано, что Иллирио серьёзно болен, вы его ни с кем не спутали? Подобный план вряд ли возможен, Иллирио не мог не понимать, что, во-первых, силы нельзя разделять, иначе их разобьют поодиночке (что и произошло в сериале благодаря Тириону), во-вторых, вторжение дотракийцев окончательно восстановит население Вестероса против Таргариенов и поспособствует его сплочению вокруг Баратеонов, собственно, в книгах имеется опровержение вашей теории – ЗМ ожидали, что Визерис присоединится к ним во главе армии дотракийцев, и они отправятся в Вестерос вместе.

Не может он справиться с тем количеством персонажей и сюжетных линий, которые навводил. Ну не могут во второй половине саги появляться новые не то что персонажи, а новые ПОВы, новые локации и новые сюжеты!

В первую очередь это произошло вследствие отказа от таймскипа (линия Дорна так уж точно), как раз и нужного для того, чтобы главные герои успели подрасти, а Ланнистеры восстановили силы для противостояния Дени, но из-за невозможности его реализации Мартину понадобились новые ресурсы и, как следствие этого, новые ПОВы и сюжетные линии, которые ДиДы посчитали ненужными, решив проблему почкованием армий, что не могло не отразиться на сюжете, поскольку в ПЛИО все линии неразрывно связаны.

Ну, допустим, дотраки логично, что могли испариться - мёртвый лидер для них пустое место, померла - можно грустно вернуться в кхаласары и дальше весело набегать по Эссосу. А с Безупречными как-то странно поступили...

Если верить Тириону, Безупречные хотели казни Джона, но СЧ согласился на его ссылку в НД, проигнорировав их мнение, и они смирились с этим, что абсурд, учитывая, что они сами выбрали его своим командиром и могли запросто свергнуть и выбрать нового. С дотракийцами по-любому нелогично, сир Konstantis уже указал, что Дени назначила их всех своими кровными и они были обязаны за неё отомстить, но даже если бы по каким-то причинам они не стали этого делать, невозможно представить, что они пошли на переговоры и мирно уплыли из Вестероса, получив корабли: они были в принципе не способны на мирный диалог и даже не говорили по-вестеросски, к тому же после смерти обеих королев в 7к не осталось никого уполномоченного на это, гораздо логичнее для них было рассыпаться по Вестеросу и устроить его населению весёлую жизнь, пока их не разобьют, если у разорённых войной 7к хватит на это сил. Помимо всего прочего, в книгах у Дени по меньшей мере три отряда вольноотпущенников, которые непременно отомстят за неё, так что у Мартина сериальный вариант ни в коей мере неприемлем.

В Вестеросе в принципе не существует бракоразводного процесса.

Ренли как-то планировал развести Роберта с Серсеей и женить на Маргери, Деймон подавал прошение Визерису о расторжении брака, а Эллин Тарбек пыталась соблазнить Титоса Ланнистера, чтобы он оставил свою жену и женился на ней, прецеденты были, другое дело, Рейгар не мог развестись втайне от всех.

С Арьей то же самое, то ее все лорды боятся, а то за Джона слова сказать не может.

Слово за Джона она как раз сказала, пригрозив перерезать Яре глотку, другой вопрос, почему она не предприняла ни малейшей попытки освободить его за всё время, пока Санса и Бран добирались до КГ, или её скиллы то работали, то нет подобно баллистам в 8 сезоне? По поводу Сэма полностью согласна с вами: в случае восстановления НД он должен был отправиться туда вместе с Джоном, но его непостижимым образом разрешили от обетов и сделали великим мейстером, хотя на эту должность назначает Цитадель, откуда он сбежал, прихватив с собой книги (я ожидала, что в них содержится ценная информация о КН и победе над ним, но куда там), да ещё дали добро на официальное сожительство с Лилли и признание её детей, таким образом, Бран, Тирион и Сэм в сериале представлены подлыми тварями, слившими Джона и Дени и разделившими между собой их наследство подобно стервятникам.

В каноне (не телефанфике) любовь Джораха к ней под большим вопросом. Подозреваю, что он как все время работал на "черных", так и продолжает

Подобное не представляется возможным: в разговоре с Тирионом он утверждал, что никогда не был орудием Вариса и сейчас верен только Дени, не говоря уже о том, что Варис вряд ли посвящал его в свои истинные планы и открывал ему своё происхождение, которое до сих пор неизвестно (его принадлежность к Блэкфайрам под большим вопросом), он добивался королевского помилования и пошёл на сделку с Варисом лишь для того, чтобы вернуться домой (в книгах Джорах сыграл не последнюю роль в решении Мартина отказаться от таймскипа, поскольку было трудно объяснить, почему он так долго не возвращался к Дени).

 

[король Ходор]

Если верить Тириону, Безупречные хотели казни Джона, но СЧ согласился на его ссылку в НД, проигнорировав их мнение, и они смирились с этим, что абсурд, учитывая, что они сами выбрали его своим командиром и могли запросто свергнуть и выбрать нового.

Слишком много выборов на серию было бы!

 

[Marianna12]

Бран, Тирион и Сэм в сериале представлены подлыми тварями, слившими Джона и Дени и разделившими между собой их наследство подобно стервятникам.

Да, именно так. Финал представлен тем, что выжившие выбросили в мусор все моральные ценности, перечеркнув собственные поступки, которые они совершили и пути, которые прошли. Смотря на эту вакханалию, я от души жалела, что Ягодка всех не поубивал в третьей серии. Ибо, если спасенный мир будут населять такие люди, то лучше пусть он сгинет.

Пророчества касались всей жизни Дени, на тот момент у неё уже были один конь ради страха (Дрого), один огонь за жизнь (рождение драконов) и одна измена из-за крови (Мирри), Хиздар в пророчестве вообще не фигурировал, вся миэринская линия была придумана Мартином гораздо позже в результате отказа от таймскипа, так что третий конь у Дени ещё впереди.

Тут выскажу свое видение предсказания: первый конь for bеd - уверена в том, что это Серебрянка. Подарок в честь начала супружеской жизни молодой жене. И Дени оседлала ее как раз на наших глазах. Второй конь для страха - Дрогон, потому что нам внушают, что нет более непобедимого оружия, чем дракон

 

[король Ходор]

Смотря на эту вакханалию, я от души жалела, что Ягодка всех не поубивал в третьей серии.

Ну, или надо было позволить Дени сжигать города. Пожары в Кварте - это было бы красиво.

 

[Нимврод]

Скажите это Джоффри и сериальной Серсее: первого никто не бросился свергать после казни Неда

Вообще-то именно казнь Неда обеспечила ему лишний фронт. А сериальная Серсея это вообще дичайший OOC.

Племянник Аррена входил в шайку Брандона

В смысле, приехал в столицу с ним, просто по факту присутствия?

Эйрис был в своём праве его казнить

Поехавший был в своем праве мучительно сдохнуть, обоссавшись. Что с ним в итоге и произошло, спасибо Джейме.