s03e04 — And Now His Watch is Ended / Теперь его дозор окончен

Серия вам скорее…

  • понравилась

    Голосов: 315 95.7%
  • не понравилась

    Голосов: 14 4.3%

  • Всего проголосовало
    329

dgm

Браконьер
Головоногое... Кальмар в смысле. Так сказать обретение отдельных способностей тотемного животного через глубинную мистическую связь с символом дома... Старкам же можно? Почему Грейджои не могут обрести возможность дышать под водой и отрастить пару лишних рук :not guilty:
:annoyed: Почему Аррены не освоили способности яйцекладущих млекопитающих?
Им высокая честь не позволила заниматься столь противоестественной и никчёмной магией.
 

surika_2007

Ленный рыцарь
Головоногое... Кальмар в смысле. Так сказать обретение отдельных способностей тотемного животного через глубинную мистическую связь с символом дома... Старкам же можно? Почему Грейджои не могут обрести возможность дышать под водой и отрастить пару лишних рук
Варги - кракены, ну это слишком, никто из них таких способностей не выдавал, не прежде, не сейчас, при этом кожа при варгости, какой бы она ни была, не востанавливается
 

Хроник

Межевой рыцарь
Это очень сомнительная гипотеза:
Я даже книжного Тайвина подозреваю в причастности к покушению по ряду косвенных причин, а уж тем более сериального. Не забывайте, что Джофри это не только любимый внучок, но и плод инцеста, из-за которого Тайвин всё правление Роберта просидел у себя в замке и без второго слова одалживал Короне денег. А теперь этот "плод" считает себя самым умным и воспринимает дедушку как обузу.


Она совершенно не объясняет, как минимум, почему Тайвин:
(а)Будучи поставленным перед фактом шантажа, не сделал ничего, чтобы не предупредить детишек, поведение которых собственно является единственным инструментом шантажиста - генетического анализа в Вестеросе нет и если Джейме не застанут на Серсее в присутствии уважаемых свидетелей, то доказательств не будет; (б)Не попытался воспользоваться этим инструментом, чтобы морально надавить на Джейме во время их столь печально закончившегося воссоединения. Гораздо проще - и не требует конспирологического додумывания - предположение, что Тайвин жил не в столице, потому что ему дали ясно понять об отсутствии перспектив на получение серьёзной должности. А сделать ничего было нельзя, покуда Джон Аррен был жив и сохранял влияние на Роберта, а братья Баратеоны не разругались - на сохраняющийся "северный альянс" в одиночку не попрёшь, если Тайвин и пытался стакнуться с Тиреллами, то ничего у него не вышло. Что до денег, то Тиреллы вон тоже одалживали короне. С тем же успехом займы можно расценить как неудачную попытку купить себе место в Малом Совете или поддержание на плаву государства, которое всё-таки наследуют его внуки.
 

Пуффинус

Знаменосец
Тем более две свадьбы на один сезон это уже точно перебор.
С одной стороны, да. С другой - сериал ещё с последней серии прошлого сезона на всех парах несётся к королевской свадьбе, и если её здесь не будет - вид получится какой-то странный. И уж тем более нелепо она будет смотреться во второй-третьей серии четвёртого сезона.
 

Пуффинус

Знаменосец
Другое же дело, если Джоффри с Марджери сотворит что-либо типа сцены-со-шлюхами, тут у Тиррелов (ну, по крайней мере у Королевы Шипов и Марджери) появляется хороший мотив.
Лично мне такой вариант представляется вполне вероятным. Сейчас Джофф с ней няшка, но ведь он и с Сансой поначалу был таким. А натура рано или поздно напомнит о себе. Зря, что ли, Санса назвала его чудовищем?
 

Sekto

Ленный рыцарь
Робба конечно тут убили Талисой и добивают неканоничными смешками на кладбищах, непонятной стратегией и отсуствием нормальных батальных сцен
Серия - фуфло... Но всё равно смотреть, ибо последняя сцена доставляет
Но, честно говоря, мне пока непонятно, нафига это все переделывали. То есть понятно, что переделывают всё, до чего могут дотянуться, но вот именно линию Дозора за Стеной как-то они стрёмно переделывают, на мой взгляд.
Необходимо уметь разграничивать кинематограф и литературу, ведь каждая область значительно отличается друг от друга как методами, приемами и способами выражения, так и в принципе различными аспектами акцентирования внимания зрителя/читателя. Поэтому говорить, что сериал плох, поскольку не отражает всего заложенного в произведении изначально, — как минимум, не совсем корректно по отношению к заслугам картины.
Сериал способствует популяризации книги, и гораздо большее число людей ознакомилось с литературным первоисточником, вероятно, отыскав в нем авторские идеи и восполнив смысловые пробелы, оставшиеся после просмотра. Налицо некий симбиоз между сериалом и текстом.:writing:
 

Xenia

Знаменосец
Дело не в королевистости, от невесты обычно нужны были знатный род и широкие бедра. А тут ни того, ни другого. И не надо тут про некий (скорее всего выдуманный) Волантийский Знатный Род. Это все равно что если бы европейскому монарху сватали африканскую прицессу, что ему было бы до того, что она дочь вождя племени Готтентотов, например?
Ну это вы загнули сильно...
Во-первых, легенду Талисы для фильма, узнав насколько изменён персонаж Джейн (изначально там была Джейн), выписал сам Мартин. Включая имя и происхождение. А в книге Мэйгир - один из самых знатных и влиятельных домов Волантиса, Мэйгир - один из триархов.

Во-вторых, "дочь вождя Готтентотов". Это совсем не так. В книге наоборот, для волантийцев вестеросцы - почти варвары. Волантис далёк от тех мест, где воюет Робб, но не от Вестероса в целом. Юго-восточные королевства - Дорн и Штормлэнд, да и сама Королевская гавань - имеют очень оживлённые связи с этим городом, хотя правильнее будет сказать, страной: владения Волантиса не уступают среднему вестеросскому королевству, а города больше весстеросских...

Невесту для принца Рейегара Таргариена отец короля Роберта Стеффон Баратеон искал также и в Волантисе. Одна из дочерей принца Оберина Мартелла - Нимерия, от волантийской аристократки. Волантис обладает огромным флотом, с помощью которого высадилось в Вестеросе войско Эйегона в ТсД, и большой армией. Совсем не плохо иметь Волантис на своей стороне.

Так что если следовать канону, там совсем не мезальянс. Если обращаться к аналогии с европейским монархом, то византийская царевна, а такие браки были не раз. И практическая польза тоже могла быть, если бы Робб воевал на юго-восточной стороне или собирался захватить Железный трон, взять Королевскую гавань... Другое дело, что сценаристы эти подтексты никак не используют, что непонятно зачем ввели персонажа да ещё таким странным способом ("санитарка из Первой мировой"). В результате персонаж выглядит лишним. 
Угу, несомненно Софи Тернер может реалистично изобразить командование шхуной головорезов.
Вы не верите в актёрские способности Софи?
Санса - девочка-подросток, наивная и глупая пташка, чирикающая заученными фразами.
По-моему, Софи эту роль давно переросла. И в прямом смысле, и в переносном :)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Сериал способствует популяризации книги, и гораздо большее число людей ознакомилось с литературным первоисточником, вероятно, отыскав в нем авторские идеи и восполнив смысловые пробелы, оставшиеся после просмотра. Налицо некий симбиоз между сериалом и текстом.
Я бы сказал, что сериал - это хитрый маркетинговый ход Мартина с целью привлечения обширной аудитории. Но к данному моменту сериал уже перерос эту роль и зажил собственной жизнью. Весьма плачевной жизнью.:killed:
 

ImP

Наёмник
Вот эта серия огонь!! Только что отсмотрел, от концовки аж мурашки по коже! Ощущал подобное только в конце первого сезона, когда родились драконы. Дейнерис Таргариен выступила на войну))
А музыка... дьявольски эпично, жаль конечно момент ужат, показать бы как безупречные учинили резню.
 

Artesia Richter

Оруженосец
Ну это вы загнули сильно...
Во-первых, легенду Талисы для фильма, узнав насколько изменён персонаж Джейн (изначально там была Джейн), выписал сам Мартин. Включая имя и происхождение. А в книге Мэйгир - один из самых знатных и влиятельных домов Волантиса, Мэйгир - один из триархов.
Да-а? Неужели?
George R.R. Martin himself explained the change from "Jeyne Westerling" to "Talisa Maegyr" during a panel at Worldcon 2012 with Maureen Ryan, during which even the other panelists weren't certain if "Talisa" was or was not Jeyne. Martin confirmed that Talisa is the TV series' "replacement" for Jeyne...that is, confirming that "Talisa" isn't an assumed name that "Jeyne" is operating under to avoid suspicion, etc.
Moreover, Martin pointed out that the road to making Jeyne into Talisa was a two-step process. Benioff and Weiss have frequently waved away the drastic changes to Robb Stark's storyline in Season 2, by saying that his storyline occurred "off screen" in the books, so they were just putting it on-screen to give Robb more to do. Martin specifically points out that he fully agreed with that first choice...but that it was and entirely separate, second choice to make Jeyne a healer from Volantis, and changing the circumstances in which she marries Robb. Thus the token explanation that "we had to show what Robb was doing off-screen" in the books doesn't hold up, because as Martin himself pointed out, this isn't what Robb's storyline "off screen" in the books was like:

GRRM: [Sometimes, as with Shae, it's as if the book and TV versions of a person are two separate characters]..."Literally, in the case of Jane Westerling/Talisa, it is a completely different character. So that's not even, you know, 'two different versions of the same character', it's a DIFFERENT character, and a different storyline there...but also that's not a...well, I don't know I shouldn't say more about that."
Question: "So you can't tell me whether she is Jeyne Westerling? I'm still confused about that."
GRRM: "Well she's the character, she...she's not Jeyne Westerling."
Question: "She's still in that 'role'? My guess is that the producers decided that it wasn't satisfying to have Robb stake so much on a relationship that was entirely 'off stage' in the books. That they wanted to put that on-screen."
GRRM: "Well there are a number of decisions there. I mean yes. The FIRST decision was, we want to SEE Robb: we have a great young actor playing him in Richard Madden, he's very popular. You know, in A Clash of Kings, Robb is almost entirely 'off-stage': there's some scenes in the beginning of the book, and then he goes galloping off, and every so often a raven comes in and tells us what Robb is up to. And then, of course, in A Storm of Swords, Robb shows up and says 'Hi ma, I'm married.' So they wanted to show that. And of course, in the books, we learn what is the history, what happened to him, but we learn about it after the fact, and third-hand, and through letters, and ravens, and so forth. They wanted to actually show that decision. So, I think that was a good choice--"
GRRM: "--BUT then there was a SECOND decision, which is WHAT they showed. I mean they could have showed the events as they happened in the book. But, for whatever reason, they came up with a different thread, and changed the character of Jeyne Westerling significantly. It was actually my suggestion that they change her name, because once they gave her the backstory where she was not the daughter of a Lannister bannerman, but actually was this sort of healer, nurse, battlefield nurse/healer from Volantis, I said, "well, 'Jeyne' is not a Volantene name, so if you're gonna, you know, if we're gonna have a different character, we should have a different name for her as well. Otherwise, people are gonna get really confused here."
[src]

Во-вторых, "дочь вождя Готтентотов". Это совсем не так. В книге наоборот, для волантийцев вестеросцы - почти варвары. Волантис далёк от тех мест, где воюет Робб, но не от Вестероса в целом. Юго-восточные королевства - Дорн и Штормлэнд, да и сама Королевская гавань - имеют очень оживлённые связи с этим городом, хотя правильнее будет сказать, страной: владения Волантиса не уступают среднему вестеросскому королевству, а города больше весстеросских...
Готтентоты имелись ввиду как нечто крайне далекое для средневекового человека, а не "лол варвары". Хотите - можете заменить на представительницу ведущих родов Хазарского каганата и, например, короля Франции.

Вы не верите в актёрские способности Софи?
В такие - не верю. Она даже не Кира Найтли, притом и та смотрелась с пиратами вполне нелепо. А уж Софи Тернер, да с сериальной версией железнорожденных...
 

Lestarh

Знаменосец
George R.R. Martin himself explained the change from "Jeyne Westerling" to "Talisa Maegyr"
Но он всё таки сказал "well" :(

. Налицо некий симбиоз между сериалом и текстом.
Проблема симбиоза в том, что там, где авторский текст допускает множественные толкования (например в той же истории с женитьбой Роббом, которая порождала на форуме бурные дискуссии - "спермотоксикоз или благородство") сериал даёт вполне однозначные ответы. Очень сильно упрощая исходную картину. И будет ли сначала просмотревший сериал читатель замечать эти многозначности или идти по уже проторенным сериалом трактовкам - я, например, не знаю.
 

Xenia

Знаменосец
Но он всё таки сказал "well" :(
Угу. И в результате стала Талиса одним из самых крупных проколов сериала. Да и линия Робба в целом. В книге его действия выглядят обоснованными и продуманными (кроме женитьбы на Вестерлинг), в сериале же - сплошной исключительный идиотизм.
 

Artesia Richter

Оруженосец
Но он всё таки сказал "well" :(


Проблема симбиоза в том, что там, где авторский текст допускает множественные толкования (например в той же истории с женитьбой Роббом, которая порождала на форуме бурные дискуссии - "спермотоксикоз или благородство") сериал даёт вполне однозначные ответы. Очень сильно упрощая исходную картину. И будет ли сначала просмотревший сериал читатель замечать эти многозначности или идти по уже проторенным сериалом трактовкам - я, например, не знаю.
Эээ... Имеется ввиду, что он дал добро на изменения? Он вроде как прямым текстом говорил, что не против изменений в целом, но например, фраза: "But, for whatever reason, they came up with a different thread, and changed the character of Jeyne Westerling significantly", как-то не свидетельствует не то что об авторстве, но даже об особом энтузиазме.

А разгадка проста - Мартин любит деньги больше, чем не любит фанфики по своим произведениям. И его можно понять.
 

Lestarh

Знаменосец
Имеется ввиду, что он дал добро на изменения?
Угу.
Энтузиазм, энтузиазмом, но и протеста я особого не вижу. То есть понятно, что его не спросили, и может он даже и возмущался...


А разгадка проста - Мартин любит деньги больше, чем не любит фанфики по своим произведениям. И его можно понять.
Понимаю. Но всё ж таки...
«Деньги я проем, а стыд останется» (с) Раневская
 

Элани

Лорд
Всю линию Робба и его присных втаптывают в грязь этой санитаркой из графьёв...:facepalm: (и еще смайлик *фонтан рвоты*)
Но за эпизод с возвращением Теона в пыточную готова простить создателей вышеупомянутой Флоренс Найтингейл и прочих еретиков. Когда загорелся факел, осветив пыточную "дыбу", я на себе ощутила, что означает выражение "сердце оборвалось". Как дура - кабудта не знала, чем дело кончится. А когда камера перешла на Аллена, оное сердце подкатило к горлу и попыталось вылезти через него наружу:cry:
 

Areta

Знаменосец
ИМХО, конечно, но Мартин что ли виноват, что современные киноделы сплошь безвкусные неумехи? После Джонни Мнемоника ни одного нормального фантастического фильма снять не могут, одни голые спецэффекты, чего и ждать от сериала? Любая хорошая книжка для киношников - это как карандаш и бумага, кто-то сядет напишет "Гамлета" кто-то сядет напишет слово "говно", всякому по его разумению и понравится. По-моему, это весьма ироничная ситуация - наблюдать за тем, как кинопроизводство пытается прожевать материал, который ему не по зубам. Не по зубам именно потому, что нет вкуса к работе с материалом, хоть чуточку претендующим на эпику - не в военном смысле даже, а на многослойность человеческих отношений. А что уж там - Анджелину Джоли и голую попу показал - вот тебе и Беовульф, вот тебе и Александр, теперь Джоли состарилась, чего и делать-то будут? Еще сценарные концы с концами сводить - пфффф, глупости какие, все-равно потом фикрайтеры допишут.
И будет ли сначала просмотревший сериал читатель замечать эти многозначности или идти по уже проторенным сериалом трактовкам - я, например, не знаю.
Я знаю по крайней мере двоих людей, которые прочитали книжку после просмотра первого сезона, и теперь дружно признают сериал плоским фейлом, по сравнению с книгой. Не думаю, что эту книгу смогут осилить люди, которые не в состоянии ее оценить (ИМХО, конечно)
 

Poison Vortex

Знаменосец
Какие ещё тома?
Обычные. Бумажные.
Буря мечей - это одна книга, ни на какие тома она не разделяется ведь.
Скажите это издательству АСТ
То есть я понимаю, что это проблемы издательства тех, кто купил когда-то это издание, но технически и ТсД не особо двухтомник, а поди ж ты.. АСТ и его располовинило (впрочем, не только АСТ)

Это я так, просто в защиту Random
 

Poison Vortex

Знаменосец
издательству АСТ можно многое сказать, не так ли? :D
Ну, если учесть, что в этом двухтомнике порядка четырехсот ошибок и опечаток - я бы этому дяде с большими ушами издательству не только что-то сказал бы, но и с удовольствием ухи пообкручивал. Но не судьба.. Вообще с такими разговорами надо идти в другую тему, а то нам надают по шапке за оффтоп :Speechless: .
 
Сверху