• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рендилл Тарли

Ваше отношение?


  • Всего проголосовало
    407

ADS

Ленный рыцарь
В ночном дозоре. Когда вариант был - либо помахать кинжалом, либо сдохнуть.
Папа ему такой мотивирующей обстановки дома создать не смог.
Любви там не хватало.
Что касается мотивирующей обстановки,то есть такой способ обучения плавать- выпихнуть из лодки и дать возможность выплыть самому.
В средневековой Англии,на которую Мартин опирался-такое существовало.В Вестеросе,пожалуй,тоже- см. Тириона и левый фланг.
Что до не фонтанирующих гениальныси идеями советчиков, то они хотя бы все воевали, а не валились, вереща, в ноги кухонным девчонкам, и понимали, о чем говорят.
Вообще-то это азы управленческих талантов-знать,кто что может и ставить подчиненных туда,где от них есть прок.
В НД с этим было чуть лучше,чем в Роговом Холме.
Второй уровень-давать им развиваться.
НД тоже превосходил Рогов Холм и в этом.

Озвучьте хоть один военный совет от Сэма.
Я согласен с лордом ИКС-надо атаковать!(с)
Вы полагаете,что Сэм на это не способен?

Да, папа сволочь, не покончил с собой, чтоб кровиночка смогла себя проявить в стрессовой обстановке. Или не проявить, эту уж как повезет.
Средневековье,можно и так помереть.
Встретил "джентльмена в черной шубке" и сломал шею.
Сжевал на охоте недожаренную печень и получил порцию глистов.
Можно и не заморачиваться.
 

Lorrena

Знаменосец
В НД с этим было чуть лучше,чем в Роговом Холме.
Второй уровень-давать им развиваться.
НД тоже превосходил Рогов Холм и в этом.
И опять вернулись к тому, с чего начали - папа Тарли абсолютно правильно отправил Сэма в Ночной дозор из унылого Рогова холма, чтоб дать расцвести недюжинным талантам сына.

Средневековье,можно и так помереть.
Встретил "джентльмена в черной шубке" и сломал шею.
Сжевал на охоте недожаренную печень и получил порцию глистов.
Так случилось, что Рендилл Тарли оказался живучий и не помер ни на охоте, ни от глистов. Бедный Сэмчик, какая сволочь папаша, не умер рано.
 

ADS

Ленный рыцарь
И опять вернулись к тому, с чего начали - папа Тарли абсолютно правильно отправил Сэма в Ночной дозор из унылого Рогова холма, чтоб дать расцвести недюжинным талантам сына.
Научен горьким опытом_научи товарища.(с)
какая сволочь папаша, не умер рано.
И даже соглашусь.:(И Мейс Тирелл тоже согласится. :(
 

farmer111

Знаменосец
Вы полагаете,что Сэм на это не способен?
Нет, не способен. Все что он может, это представится, сказать что он трус и ныть.
На военных советах фей в розовых платьях и сладенькими голосами нет. Там суровые мужики. И мямлю Сэма там никто слушать не стал бы.
Да он и рот не открыл бы.
 

ADS

Ленный рыцарь
Нет, не способен. Все что он может, это представится, сказать что он трус и ныть.
На военных советах фей в розовых платьях и сладенькими голосами нет. Там суровые мужики. И мямлю Сэма там никто слушать не стал бы.
Да он и рот не открыл бы.
Некий Джордж Мартин на странцах 521-524 АСТовкого издания ИП пишет совершенно противоположное.
Тарли боится,но говорит. И когда на него не цыкают,как присутствующий там Рикер,смелеет все больше и говорит правильно.
 

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
Лорд Рендилл Тарли - талантливый полководец, достойный доверия знаменосец и суровый отец, но не кажется ли вам, что последние несколько страниц обсуждается отнюдь не личность Рендилла. Не вижу причин, почему бы не продолжить обсуждение Сэмвелла в его собственной теме
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Дети в Вестеросе - собственность родителей. И мнение этих детей в плане их будущего родителей волнует очень слабо.
Очень верно подмечено:thumbsup: Сыновья и дочери не имеют права выбора, а если настолько самостоятельны, что ищут свой путь - должны уйти из дома. Беспокоит только одно: почему Рендилл, муштруя сына и избавляясь от него в НД, прав, а Нед Старк, не объяснивший Сансе своё решение о разрыве помолвки с Джоффри, да и истинную причину убийства своими руками лютоволка - чтобы Серсее не досталась шкура) - не прав в глазах тех, кто сейчас оправдывает Тарли?
Интересный дифференцированный подход:rolleyes:
Это не вопрос лично к вам, просто ваши слова удачно легли на мои размышления.
Со своей стороны я считаю, что и Сэм и Санса не соответствуют родительским ожиданиям.
 

Лаэлли

Знаменосец
непоследователен. Тарли в рамках "лорд средневековый, одна штука" последователен.
А Нед болтается между "пытаюсь быть современным родителем" и "лорд средневековый, одна штука" и в результате и то, и то получается плохо.
Если он хочет в "современный родитель", то да - должен объяснять и тд
А если в "средневекового лорда", то где попытки устроить Роббу хороший брак (если так сидеть и ждать, всех выгодных невест разберут), почему это Роберт подъезжает к нем с идеей брака Сансы и Джоффри, а не сам Нед шевелится. Да и младшим сыновьям, которым земли и титула не достанется, надо уже что-то искать - Брану, может, место воспитанника, а потом и оруженосца, невест присматривать. Джона можно было лучше использовать, чем сплавить в Дозор, раз уж взялся его чуть ли не наравне с законными воспитывать. В один день он вместо наказания Арье подыскивает учителя фехтования, в другой - заявляет ей же, что как придет время, она пойдет замуж, возражения не принимаются. Последовательность - не, не слышал.
Тарли - другое дело. Перебрал все методы воздействия, вплоть до колдунов. Не получилось? Ок. Этот сын негодный, несите следующего. Мотивация понятна, цель тоже понятна, чем руководствуется персонаж - понятно.
Чего хочет достичь Нед, воспитывая Джона наравне с законными детьми? А черт знает. Если хочет его к делу приспособить на пользу клана, так зачем отпускать парня, на которого уже потрачены ресурсы, в Дозор? (Необходимости избавляться от отпрыска с концами, как у Тарли, у Неда нет.) Чтобы не угрожал правам законных детей? Но зачем тогда весь этот огород с воспитанием в Винтерфелле вообще? Не признал бастарда - нет проблемы.
Почему Теон не выращен либо в "страхе божием перед Старками и королем на ЖТ", либо не оженен (давно пора же) на какой-нибудь северяночке и не воспитан в любви и почитании Старков и короля?
Любые неплохие идеи, которые появляются у Неда в рамках одной модели поведения, уничтожаются действиями в рамках другой модели.
Нельзя на двух стульях усидеть.
и Сэм и Санса не соответствуют родительским ожиданиям.
Скорее Нед, как и какой-нибудь Титос Ланнистер, не соответствует ожиданиям в качестве отца. По крайней мере, в сравнении, например, с Тайвином, который в лепешку готов был расшибиться, лишь бы устроить Серсеюшку в королевы. Или вот Мейс Тирелл - образцовый лорд-отец. Всех пристроил, второму сыну тоже выбил земли, дочку на трон усадил.
Ну и да - если не знать о том, что Старки и Ланнистеры близки к началу военных действий, разрыв помолвки Сансы и Джоффри (едва ли не самого перспективного брака для Старков за всю их историю) с точки зрения феодала здорового человека - это бред, и точно требует пояснений. Давать он их, конечно, не обязан. Но это определенно не повредило бы.
Сэм вот тоже мог бы не ехать покорно в Дозор, а заявить папе "убивайте, но не поеду, от своих прав не откажусь". Но не заявил. Духу не хватило. А Сансе хватило - и с отцом поспорить, и попытаться получить желаемое другим путем. Мне вот не с Сэмом параллель видится, а с Тайвином, который совсем мальчишкой против брака сестры протестовал.
Собственно, и любой ребенок, который "собственность", может взбунтоваться - весь вопрос в наличии для такого смелости и ресурсов. Тайвин как раз вполне пример. В семь лет из бунта ничего не вышло - мал был, смелость на месте, а ресурсов нет. А подрос - ресурсы появились, папино мнение сразу побоку стало.
Я не исключаю, что, если бы Сэм показал готовность бороться за свои права хотя бы под угрозой смерти и(ли) ссылки в Дозор, Рендилл снова стал бы пытаться сделать из него наследника.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Собственно, и любой ребенок, который "собственность", может взбунтоваться - весь вопрос в наличии для такого смелости и ресурсов. Тайвин как раз вполне пример. В семь лет из бунта ничего не вышло - мал был, смелость на месте, а ресурсов нет. А подрос - ресурсы появились, папино мнение сразу побоку стало.
На самом деле не совсем.
Сэм изначально воспитывался матерью. Рендилл стал заниматься Сэмом позже, чем это принято.
Поэтому с Диконом он поступил так, как полагается.
И тут вопрос, что было бы с Сэмом, поступи Рендилл с ним так же, как и с младшим сыном.

В этом плане они чем-то похожи со Старком. Тот тоже ведет себя странно. Младшей дочке все, а старшей ничего. Радуйся, что вообще с нами за одним столом сидишь.
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
А мне он нравится)
Отец, может, и не лучший (но и не худший!), зато хороший муж для Милессы, заботливый и верный, налево не ходил, бастардов не плодил (что вообще редкость для вестеросского дворянина).

Также он проявил себя как военный и как управленец, а ещё успешно боролся с беспределом в РЗ (да, я почитала "спойлеры" из "Пира", хотя пока зависла на "Битве королей". В сериале он герой, который предпочёл мучительную смерть предательству. Я плакала, когда был "дракарис", и именно после этого потеряла последние капли уважения к Дени.

В общем, не понимаю, почему многие на него фукают. Классный персонаж
 

Wolf1992

Лорд
В сериале он герой, который предпочёл мучительную смерть предательству. Я плакала, когда был "дракарис", и именно после этого потеряла последние капли уважения к Дени.
А ничего,что он как бы клятву давал дому Тирелов?Да и легитимность Серсей после смерти Томена исчезает в принципе.
Так что он вполне себе предатель.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Так что он вполне себе предатель.
А ничего, что Тиреллы из личной неприязни перешли на сторону иностранной интервентки? Тарли - патриот.
А книжный вообще - мужик, что надо и толковый военачальник.
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
А ничего, что Тиреллы из личной неприязни перешли на сторону иностранно...
Полностью согласна!
Кстати, у Оленны не было никаких прав на Простор, только на Хайгарден максимум. После смерти Мейса место Хранителя Юга стало вакантным, и Джейме предложил его тому, кто справится. Всё логично) Кстати, это давно надо было сделать, ибо из Мейса "Хранитель", как из Серсеи трезвенница))
 

Wolf1992

Лорд
А ничего, что Тиреллы из личной неприязни перешли на сторону иностранной интервентки? Тарли - патриот.
Прав у Дейнерис гораздо больше чем у Серсеи,по факту у неё этих прав вообще нет.Дейнерис поддерживает Дорн,Простор и Север Серсею поддерживают только лорды Западных земель и железные острова.То есть созови они Великий совет у Серсей вообще шансов нет.

Кстати, у Оленны не было никаких прав на Простор, только на Хайгарден максимум
Уж куда больше чем у Серсей на железный трон.
Кстати, это давно надо было сделать, ибо из Мейса "Хранитель", как из Серсеи трезвенница))
Вот только феодализм работает несколько не так.Вестерос не абсолютная монархия.

Простор был обязан отомстить за тот беспредел,что устроила Серсея.По факту Тирелы спасли Ланистеров отсмерт и в ответ получили.Тот полный беспредел,который даже безумному королю не снился.
Так,что Тарли предатель который увидел шанс возвысить свои дом
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Прав у Дейнерис гораздо больше чем у Серсеи,по факту у неё этих прав вообще нет.
Вообще-то здесь не обсуждают сериал, для него есть свой раздел.
И я буду говорить о книгах.
Покамест в Вестеросе никто знать не знает о Дени и её правах, а если узнают, то будут долго вспоминать о ком идёт речь.
И это я говорю о знати Вестероса. В умах и памяти простолюдинов Дени с правами и папой Эйрисом что-то такое сродни сказкам, рассказываемым Старой Нэн.
Не знаю как пойдут события в книгах, но для Рендилла Тарли - человека долга и принципов вряд ли будет возможным переход на сторону белокурой дотракийки.
Уж куда больше чем у Серсей на железный трон
У Серсеи в настоящий момент сын король. Ей этого хватает.
А вообще сам подход "Не занимайте пустующий трон, Дени уже вылетает из Эссоса!" превосходен по своей глупости
так.Вестерос не абсолютная монархия.
Скажите это Роберту, занявшему трон силой и правившему как пожелает.

Простор был обязан отомстить за тот беспредел,что устроила Серсея.
Это тема из сериала:stop:
А Рендилл прекрасен и там и в книгах.
У него под суровостью скрыто доброе сердце. Кто ему Бриенна, чтобы беспокоиться о ней? Ну поржал над огромной недотёпой и помахал ей вслед. А он попытался отговорить её, направил, емнип, Хилла ей в сопровождающие.
Да, Тарли не тот, кто посадит на коленки и будет вытирать нос, но он неравнодушный человек.
 

Wolf1992

Лорд
Вообще-то здесь не обсуждают сериал, для него есть свой раздел.
Дак сожгли его в сериале,что в книге будет вообше непонятно.
У Серсеи в настоящий момент сын король. Ей этого хватает.
Тогда вообще нет смысла обсуждать его переход на сторону Серсей и сожжение.
Покамест в Вестеросе никто знать не знает о Дени и её правах, а если узнают, то будут долго вспоминать о ком идёт речь.
Вот не надо, восстание Роберта было меньше 20 лет назад.Большинство лордов ещё помнят что Железный трон создали Таргарианы.
Скажите это Роберту, занявшему трон силой и правившему как пожелает.
И когда он серьёзно трогал права лордов?В принципе да он с какого то хера назначил Джеиме вроде как регентом Долины пока сын Джона Арена не воидёт в возраст,но это было чисто формально.
У него под суровостью скрыто доброе сердце
Ну да отправить сына который ни хрена не воин в ночной дозор где он сдохнет в первом же патруле охрененно доброе сердце.Хотя можно было отправить в ту же Цитадель или вообще за узкое море было же видно,что бороться за власть с братом тот не будет.

откуда? она не Тирелл, а Редвин, вдова лорда Тирелла, все ее дети и внуки умерли, как и у Серсеи. Права у них одинаковые
Ну если с юридической точки зрения,то как минимум её утвердила Деинерис и поддержали большинство лордов как минимум в праве отомстить.
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
Прав у Дейнерис гораздо больше чем у Серсеи,по факту у неё этих прав вообще нет.Дей...
Почему-то многие из всей речи Джейме помнят только обещания титула, типа Рендилл на это только и купился. Но до этого Джейме основательно поиграл на его патриотических чувствах, а они у него были сильные. И в том, что пообещал ему награду, ничего плохого нет - героев всегда награждают
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Дак сожгли его в сериале,что в книге будет вообше непонятно.
Вот и имеет смысл здесь говорить только о книжном сюжете и его развитии.
Вот не надо, восстание Роберта было меньше 20 лет назад.Большинство лордов ещё помнят что Железный трон создали Таргарианы.
Если что, это были Таргариены
Как тут не вспомнить "Поднимают тосты и шьют знамена!" (с)
Да-да.
И когда он серьёзно трогал права лордов?
Братца Станниса лишил предназначавшегося тому наследства в виде ШП и отдал своей воле родовое гнездо младшему из братьев, которому по принципу майората вообще ничего не светило.
Ну да отправить сына который ни хрена не воин в ночной дозор где он сдохнет в первом же патруле охрененно доброе сердце.
Нужно было дать сыну загубить род Тарли? Сэм, при всех его хороших человеческих качествах, стремился, как Митрофанушка, только есть и жить в своё удовольствие. Он не желал не только вникать в правление, но и обучаться военному делу, без которого в Вестеросе лорд не лорд.
И потом, не помер Сэм, а приспособился и выжил.
отправить в ту же Цитадель или вообще за узкое море было же видно,что бороться за власть с братом тот не будет.
Старшего сына? Так не принято. Он может только идти в НД, чтобы со временем не передумал и не стал претендовать, создавая угрозу Дикону.
Родственники и имущество слишком скользкая тема)))
 
Сверху