Мизинец VS Варис

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Артур-Дейн, 9 май 2013.

?

Мизинец VS Варис

  1. Мизинец

    38,2%
  2. Варис

    61,8%
  1. Mara Jade Palpatyne

    Mara Jade Palpatyne Ленный рыцарь

    *friend* Если учесть, что Мартин был лично знаком с Мэтром, я не исключу такую возможность. К тому же, долг платежом красен. ;)
     
  2. Gotcha

    Gotcha Лорд

    но конкретному Мизинцу вообще-то грех жаловаться. Он не принадлежит к высшей знати? Так к ней всего несколько десятков, ну может сотня человек на всю страну принадлежит, а по сравнению с большинством людей Мизинец живет просто превосходно, на всем готовом. И то что любимая девушка предпочла ему лихого маскулинного красавца, тоже не имеет отношения к социальной несправедливости.
     
    CHezare14, Норд, dreaming of summer и ещё 1-му нравится это.
  3. Lawliet

    Lawliet Ленный рыцарь

    Ох..ну я конечно за Петира;)
    Можно долго описывать почему, но всё уже украдено до нас я не буду.
    Если кратко: за всё то, за что его ненавидят\презирают\ругают нужное подчеркнуть я ему как раз и симпатизирую. Ибо дьявол во плоти:devil laugh:
     
  4. Dora Dorn

    Dora Dorn Ленный рыцарь

    Варис, однозначно. Какие бы цели он не преследовал, это точно не личное возвышение/обогащение/кому-то что-то доказывание, в отличие от Мизинца. Варис евнух, такие как он могут найти себя только в служении кому-то или какой-то идее. А у Мизинца комплексы и мания величия на почве них, и его "трагичная любовь" к Кэт - "трагедия" эгоиста, не получившего желаемого.
     
    Последнее редактирование: 13 авг 2015
    Snow_ cat, Olenna Redwin и Норд нравится это.
  5. Gravemaster

    Gravemaster Лорд Хранитель

    Я думаю, Мизинец играет ради самой игры. Конечно, победа ему приятна, но он эдакий "задрот". А вот Варис играет ради победы. Оба персонажа очень интересны и мнея чем-то симпатичны. Но думаю, что Варис проживет дольше Мизинца.
     
  6. Rosamund

    Rosamund Знаменосец

    С этим согласна. Мне кажется, что Бейлиш слишком азартен и это его погубит.
     
  7. Вундервафля

    Вундервафля Оруженосец

    Варис :in love: Потому что от него пахнет пряностями, духами и долгоиграющей стратегией на будущее. А Мизинчик больше подвластен эмоциям.
    Ой зря вы так думаете, ой зря) Человек во всём и всегда в первую очередь преследует именно личную выгоду.
     
    dreaming of summer и Lød нравится это.
  8. Сэмюэль Ваймс

    Сэмюэль Ваймс Знаменосец

    Не надо экстраполировать свои предпочтения на других людей
     
    Нильфгаардец и Dora Dorn нравится это.
  9. Augusta

    Augusta Знаменосец

    Мне больше нравится Варис. Это загадочный персонаж, планы которого не сосредоточены на банальном тщеславии и жажде наживы. Мне всегда нравились идейные люди - и в жизни, и в литературе.

    Кроме того, в отличие от Мизинца, Варис не предает близких ему людей ради своих целей. Сказать по правде, у него похоже близких людей и нету. Но это всяко лучше, чем делать как Бейлиш - то Кет подставил, то Лизу убил.
     
  10. Kars

    Kars Знаменосец

    человек который хотел привести в вестеросс орду дикарей кхаласара дрого?
    во первых кет он не подставлял во вторых он ничего ей не должен
    насчет лизы вообще сложный вопрос близкий ли она ему человек или та кто думает что она его госпожа.еще так же надо разбиратся кто был инициатором убийства Аренна--лиза которая с ума сходила что муж у нее забирает зябла и отдает станису или бейлиш которому никакой выгоды убийство арена не приносило.
     
  11. Kars

    Kars Знаменосец

    А что в этом плохого?Насчет лжи,то врут все))даже святой нед Старк.
     
    Vhagar нравится это.
  12. Леди Яна

    Леди Яна Лорд Хранитель

    Плохого то, что мне он глубоко противен как персонаж. Да, противнее Рамси. А мы тут говорим о личных антипатиях. Я же не докапалась до вашего топа антигероев.
     
    World_Viktory, Arystan и Olenna Redwin нравится это.
  13. Kars

    Kars Знаменосец

    Это меня удивило.И да конечно,это ваше личное дело.Но выводы сделать можно.
     
  14. Леди Яна

    Леди Яна Лорд Хранитель

    А что такого удивительного?
     
    World_Viktory, Arystan, Olenna Redwin и ещё 1-му нравится это.
  15. Mara Jade Palpatyne

    Mara Jade Palpatyne Ленный рыцарь

    Kars лгут все, но лгут все по-разному. Вероятно, Вы в детстве не читали книжку Носова "Фантазеры". Зачем врет Нед? По разным причинам - чтобы защитить племянника и не поссориться с другом в одном случае, чтобы спасти Сансу и Арью в другом (я лично знаю только два случая, когда он солгал). Эта ложь - во благо. Зачем врет мизинец? Чтобы добиться для себя власти и влияния. И это ложь во зло. К власти можно стремиться (хотя я вообще с подозрением отношусь к властолюбцам), но достигать ее нужно честным путем, а не подковерными манипуляциями. И власть ты берешь в любом случае не для себя. Если у тебя нет желания заботиться о тех, кем ты правишь (а у мизинца, очевидно, этого и близко нет), тебя на дальность пуска Р-36 к власти подпускать нельзя. Поэтому Мизинец, на мой взгляд, мерзок и отвратителен, как рвота. Простите за прямоту. И правильно ему Кейт не дала, мизинец он во всех отношениях.
     
  16. Kars

    Kars Знаменосец

    как то недовелось.
    С чего это вдруг чегото добиться для себя это зло?
    Вы меня конечно извените но у нас нет примеров тех кто желает заботится о тех кем правит.И Нед Старк в первую очередь,Юему глубоко плевать на граждан,ему важна его честь.А вот Бейлиш который хаботится о своем блага,одновременно заботится и о окружающих.В его плане меньше жертв,чем планировал Старк.Он не хочет ради потешить себя востанавлением Таргариенов утопить вестерос в крови как это делает Варис.Роерта Баратеона вспоминать будем?
    Ну что сказать,а ладно небуду ничего говорить)))
     
  17. Mara Jade Palpatyne

    Mara Jade Palpatyne Ленный рыцарь

    Вы невнимательны; не для себя, а для себя за счет других.
    У Вас нет. У меня есть.
    Нед Старк вообще не стремится к власти, и пост Десницы принял вынуждено, но на этом посту старался поступать по совести.
    :eek: ГДЕ?!!!
    Мы с Вами одну книгу читаем? Когда это Старк планировал глобальную ядерную войну?
    Варис, насколько я знаю, вообще чихать хотел на то, кто будет на Престоле, лишь бы он заботился о Вестероссе и его народе. Все остальное - домыслы фанатов.
     
    World_Viktory, sypercobra и Леди Яна нравится это.
  18. Kars

    Kars Знаменосец

    а что бывает как то по другому?это походу вообще основа человеческих отношений
    нету-даже снежок не о всех заботится
    да почти везде.в той же долине где так и началась война
    когда еденолично решил станиса на трон посадить.
    и для этого хотел переправит кхаласар Дрого в вестерос)))А хотел бы что бы кто то заботился о вестеросе--помогал бы Роберту,а не плел интриги что бы начать гражданскую войну в удобный для десанта дотракийцев момент.
     
  19. Mara Jade Palpatyne

    Mara Jade Palpatyne Ленный рыцарь

    Бывает, и как раз такое поведение - основа нормальных человеческих отношений. Увы, сейчас они, в основном, ненормальные, и эгоизм считается вполне естественным, но для того, чтобы Человечество развивалось, альтруизм жизненно необходим.
    Никто не говорит о заботе "о всех", это утопия. Есть такое понятие, как "конструктивное большинство".
    Все действия мизинца направлены на максимальную дестабилизацию обстановки, то есть разрушительны. В этом он напоминает Дейнерис, но Дейнерис так поступает по глупости, а мизинец - из кристально-чистого эгоизма.
    В рамках сложившейся правовой системы Станнис - законный наследник Роберта Баратеона (правда, сам Баратеон узурпатор, так что единственной ошибкой Эддарда было участие в гражданской войн Арена-Баратеона против Таргариенов).
    Когда это? Для меня союз Мопатиса с Варисом неочевиден.
    Опять-таки, для меня это неочевидно. К тому же Роберт а) узурпатор, б) плохой узурпатор. Во всяком случае, у меня нет причин утверждать, что Варис недостойно служил тем королям, которым служил.
     
  20. Kars

    Kars Знаменосец

    Это вы про Утопии и коммунизм что ли?
    о уже исключения пошли,потом окажется не большинство,а социальная группа,еще что ни буть.
    Нет.все что ему было нужно это не дать Ланистерам захватить власть без его помощи,и лишить его должности.
    Нет.Это Решение Роберта кто наследник и Нед Старк своей ложью лишил его права назвать его.Ложью нед старк лишил шанса Эдрика Шторма на узаканивание и трон.
    Так же Нед врал что отдал приказ Кейтелин захватить карлу,и это ложь быа бесполезной кроме прикрытия что его жена действует сама по себе,без разрешения супруга.
    Вы точно книгу читали?Может еще скажите что Дени выдали за Дрого для селекции?и варис неучаствовал в этом брачном плане?И с кем Варис разговаривал в подвале Красного замка когда его Арья подслушивала?
    Вы же говарили что ему все равно кому служить,так что это не аргумент.Роберт почти идеальные вариант для реформ --ему пофиг лиж бы давали ему гулять.
    А у меня есть,и это факт что Варис сделал все (в том числе и покрывая Серсею)для войны в Вестероссе.И именно он(даже в большей степени чем Серсея с Джейми) отвественне за тысячи жертв а не Бейлиш.