Ренфри
Лорд
И вариант этот совсем не Кет придумала и предложила.
Конечно. Всего-навсего фактически выгнала Джона из единственного дома, который он знал.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИ вариант этот совсем не Кет придумала и предложила.
Несовершеннолетний ребёнок должен проживать с родным отцом, а не с чужой тётей. Что не так то? Если папа вместо этого решил сдать сына в колонию-поселение для преступников - то это уже к нему вопросы.Конечно. Всего-навсего фактически выгнала Джона из единственного дома, который он знал.
Если папа вместо этого решил сдать сына в колонию-поселение для преступников - то это уже к нему вопросы.
С чего это Джон у нас внезапно дурачок?Вы забываете разговор Неда с Кейтилин о том, кто из детей поедет в КГ, а кто останется в Винтерфелле. По поводу Джона Кейтилин высказывается достаточно определенно и жестко: она не желает, чтобы Джон оставался в КГ. И уже тогда вспоминают про дядю Бенджена и желание 14-летнего дурачка послужить щитом царства людей.
Глава дома Нед а не Кейтилин.Конечно. Всего-навсего фактически выгнала Джона из единственного дома, который он знал.
С чего это Джон у нас внезапно дурачок?
Нед мог рявкнуть на жену, как с вопросом о Эшаре
Примеры привести можете, недова пребывания под каблуком у жены?За это время жена успела загнать его под каблук во всем, что не касалось непосредственно управления Севером.
Примеры привести можете, недова пребывания под каблуком у жены?
И?
Кейтелин приводит ему аргументы, парировать ему нечем, потому что, действительно, король сватает своего сына к дочери Неда, а не Брандона, и десницей предлагает быть Неду, а не Брандону, сколько можно прятаться за призрак покойного брата?
Так можно сказать, что Нед под каблуком у септы Мордейн: из-за её слов Нед изменил свое решение и позволил Сансе пойти на турнир.
Расскажите мне, почему Джон Сноу воспитывается в замке с детьми Кейтелин, если Нед такой подкаблучник?
На него давит, в основном, Роберт.Кейтилин давит на него, навязывая ему свое решение. Это Кейтилин, а не Нед, хочет, чтобы Санса стала королевой. Очень показательна фраза: "ты должен испить из этой чаши, хочешь ты того, или нет".
Кейтелин 14 лет испытывала дискомфорт и не могла удалить пасынка, а Нед - подкаблучник. Смешно.Но все эти 14 лет Кейтилин испытывала дискомфорт, и она с готовностью хватается за отъезд мужа как за предлог для удаления ненавистного пасынка.
И из этого не следует, что это она отправила бастарда в НД, а не он сам изъявил желание туда уйти, а его отец и не возражал. Да, Кейтилин была рада его решению, но не она его туда отправила. Это было решение Джона, и никого другого. А у вас какая-то другая книга, где Кейтилин сказала "отправь его в НД", а Джон и Нед сопротивлялись?Вы забываете разговор Неда с Кейтилин о том, кто из детей поедет в КГ, а кто останется в Винтерфелле. По поводу Джона Кейтилин высказывается достаточно определенно и жестко: она не желает, чтобы Джон оставался в КГ.
Причем это не предложенный вариант, это решение Джона, причем осознанное и обдуманное.Нед мог отправить Джона куда угодно, мог, в конце концов, уговорить жену передумать, но он предпочёл пойти по самому лёгкому пути и ухватиться за первый же предложенный вариант.
Можно попросить цитату того момента, где она его выгоняет? Когда она говорила Неду что не потерпит бастарда рядом с собой, Джон уже выбор сделал.Конечно. Всего-навсего фактически выгнала Джона из единственного дома, который он знал.
Что потребовала - отдать в НД? Тогда придется сказать, что вы плохо знаете текст, потому что Кейтилин в том моменте промолчалаА ничо, что этого потребовала та самая чужая тетя? Причем именно потребовала?
Хоть одно слово она сказала?— Возможно другое решение, — проговорил он спокойным голосом. — Несколько дней назад ваш брат Бенджен явился ко мне с разговором о Джоне. Похоже, мальчика тянет к Черным Братьям.
Нед казался потрясенным.
— Он захотел вступить в Ночной Дозор?!
Кейтилин отошла к окну. Пусть Нед все обдумает, сейчас ей лучше промолчать. И все же она охотно бы расцеловала мейстера за идеальное решение. Бенджен Старк принес братскую присягу. Джон будет сыном ему, ребенком, которого у него иначе никогда бы не было. Со временем мальчик и сам даст обет. У него не будет сыновей, которые когда-нибудь смогут оспорить право внуков Кейтилин на Винтерфелл.
Мейстер Лювин сказал:
— Служить на Стене — великая честь, милорд.
— И даже бастард может высоко подняться в Ночном Дозоре, — заметил Нед. И все же в голосе его слышалась тревога. — Но Джон так молод. Если бы он попросил об этом в более зрелом возрасте, это было бы другое дело, но в четырнадцать лет…
— Суровая жертва, — согласился мейстер Лювин. — Но жестоки и времена, милорд. Его дорога не будет горше пути, что ждет вас и госпожу.
Кейтилин подумала о тех детях, которых ей предстоит потерять. Смолчать было нелегко.
Нед отвернулся от окна, и лицо его помрачнело. Пройдя несколько шагов, он повернул назад:
— Очень хорошо, — обратился он к мейстеру Лювину. — Наверное, так будет лучше. Я переговорю с Беном.
— А когда мы скажем Джону? — спросил мейстер.
— Когда это потребуется. Пока нужно сделать приготовления. Возможно, пройдет пара недель, прежде чем мы сумеем подготовиться к дороге. Пусть Джон порадуется этим последним дням. Лето скоро закончится, а с ним и его детство. Когда придет зима, я сам скажу ему.
— Джон должен уехать, — сказала она.
— Они с Роббом дружат, — проговорил Нед. — Я надеялся…
— Он не может оставаться в Винтерфелле, — обрезала его Кейтилин. — Он твой сын, а не мой. Я не потерплю его здесь. — Жестоко, она понимала это, но ничего изменить не могла. Нед не обрадует парня, оставив его в Винтерфелле.
Муж отвечал ей раненым взором.
— Ты знаешь, я не могу взять его на юг. Для него нет места при дворе. Мальчишка — бастард… ты знаешь, что будут о нем говорить. Его заклюют.
Кейтилин решила не уступать мужу, несмотря на его просящий взгляд.
— Говорят, что твой приятель Роберт сам является отцом дюжины бастардов.
— И никого из них не видели при дворе! — вспыхнул Нед. — Ланнистерша позаботилась об этом. Как ты можешь быть настолько жестокой, Кейтилин? Это всего лишь мальчишка. И он…
Все претензии к отцу, который с ним даже не поговорил на эту тему, а просто позволил уехать.Исключительно в силу возраста и излишней романтичности восприятия НД.
Хотите сказать, что Нед Старк - слабовольная тряпка?Кейтилин давит на него, навязывая ему свое решение. Это Кейтилин, а не Нед, хочет, чтобы Санса стала королевой. Очень показательна фраза: "ты должен испить из этой чаши, хочешь ты того, или нет".
у вас какая-то другая книга, где Кейтилин сказала "отправь его в НД", а Джон и Нед сопротивлялись?
Хотите сказать, что Нед Старк - слабовольная тряпка?
И из этого не следует, что это она отправила бастарда в НД
А вам не кажется, что если человек становится подкаблучником, то это личный его выбор? Но если брать Неда и Кейтилин, то решения принимает Нед. Кейтилин дает советы, настаивает, но решение все равно за ним. И когда он решил, что бастард останется в замке - он остался. Если бы он решил, что Джон и дальше будет там жить - он и дальше бы там жил.В отношениях с женой (на момент начала событий саги) - не тряпка, но подкаблучник.
Вину - в чем? Почему добровольное желание уйти на Стену становится чьей-то виной? Если у юноши нет понятия о своем месте в жизни, то за это отвечает его отец, а не жена отца, которая этому самому юноше никто. Леди Кейтилин - хозяйка, жела лорда, но вот Джону она - никто. И она не распоряжается его судьбой, она говорит о том, что не потерпит его в своем доме и как видите - сам Нед с ней не спорит, потому что таки да, Джон жил с ним, а после его отъезда его жена не обязана Джона терпеть.Она просто дала понять мужу, что она не потерпит Джона в Винтерфелле после его отъезда и вовремя промолчала, когда мейстер заговорил о просьбе Джона отправить его в НД. Я не считаю правильным сваливать всю вину исключительно на Неда.
Она ведет себя в своем праве. Она не обязана терпеть бастарда в своем доме, и никто не обязан.Кейтилин в отношении Джона ведет себя некорректно.
И? Почему она должна отвечать за чужого ребёнка-подростка? Который ещё и, к тому же, мнит себя ровней её детям, а на любую попытку указать ему, что это не так, истерит? У ребёнка папа есть - вот пусть он с мальчиком и возится, а Кет на себя ни когда таких обязательств не брала.У меня была книга, в которой Кейтилин сказала: "он здесь не останется".
Ага, поэтому его жене остаётся лишь молиться, что бы Бран с ней осталсяВ отношениях с женой (на момент начала событий саги) - не тряпка, но подкаблучник. Но это строго в отношениях с женой.
Вину - в чем? Почему добровольное желание уйти на Стену становится чьей-то виной? Если у юноши нет понятия о своем месте в жизни, то за это отвечает его отец, а не жена отца, которая этому самому юноше никто. Леди Кейтилин - хозяйка, жела лорда, но вот Джону она - никто. И она не распоряжается его судьбой, она говорит о том, что не потерпит его в своем доме и как видите - сам Нед с ней не спорит, потому что таки да, Джон жил с ним, а после его отъезда его жена не обязана Джона терпеть.