Фигуры Кейтилин Старк II

[Kars]

Киприана ну не скажите)отправка боевого отряда который уничтожает людей и имущество Талли это минимум боевые действия.впрочем погибшим думается не большая разница и к иэ смерьям кейтелин Старк имеет прямое отношение.

 

[Киприана]

ну не скажите)отправка боевого отряда который уничтожает людей и имущество Талли это минимум боевые действия

До того, чтобы эти события именно так официально назвать - даже такой предвзятый, по этому вопросу, судья как Нед не дошел. Так что - всего лишь разбой в мирное время с целью спровоцировать политических противников на то самое развязывание боевых действий. При этом оба враждующих лагеря предполагали разрешение этой ситуации при помощи перетаскивания на свою сторону короля, т.е. в рамках дворцовой интриги, а не выигранной битвы.

впрочем погибшим думается не большая разница и к иэ смерьям кейтелин Старк имеет прямое отношение.

Нед и до захвата Тириона говорил, что война с Ланнистерами практически неизбежна, а пошли бы они все равно через Талли.

 

[Lady from Lannisport]

Русе Болтон думал, что из этого можно было бы извлечь много пользы:

Если бы у них была бы ветчина... (делюсь своей подписью под постом)​

Так что главная проблема в том, что Кет этого перспективного заложника до Винтерфелла не довезла. Но не по своей вине же.

А по чьей же? ​

 

[Киприана]

Открытое взятие Тириона в заложники было одной из ступеней к войне. А дальше да уж, все хотели бы иметь чем торговаться

Войне, о высокой вероятности которой, говорилось ещё до захвата Тириона. При этом непосредственные боевые действия начались лишь после смерти Роберта. А король был убит вовсе не потому, что Кет захватила брата королевы.

А по чьей же?

Лизы, которая обманула и предала сестру.

 

[Lady from Lannisport]

Войне, о высокой вероятности которой, говорилось ещё до захвата Тириона. При этом непосредственные боевые действия начались лишь после смерти Роберта. А король был убит вовсе не потому, что Кет захватила брата королевы.

Вам сир Kars сказал, чем являются действия Тайвина в ответ. Кет нарушила королевский мир, подставила мужа и отца под удар. По-моему все очевидно

Лизы, которая обманула и предала сестру.

А на что она рассчитывала, переходя под юрисдикцию сестры? Везла бы в Риверран, там с охраной до ВФ - и была бы сама хозяйкой положения.

 

[Kars]

Киприана это софистика.кстати я даже не уверен что битва при золотом зубе была после получения известий о смерти короля Роберта.

То есть если Старк говорил что война с ланистерами не избежна бейлиша нельзя обвинять в ее начале?

 

[Киприана]

Вам сир Kars сказал, чем являются действия Тайвина в ответ.

А при чем тут сир Kars? Даже Нед не решился действия отряда разбойников назвать началом войны.

Кет нарушила королевский мир, подставила мужа и отца под удар.

Но сама то она считала это самообороной от противоправных действий Ланнистеров.

А на что она рассчитывала, переходя под юрисдикцию сестры? Везла бы в Риверран, там с охраной до ВФ - и была бы сама хозяйкой положения.

Т.е. то, что Кет перешла бы под юрисдикцию брата Вас не смущает? Это не было бы опрометчиво? Почему? От него Кет ведь предательства не ожидала так же, как не ожидала его и от сестры.

То есть если Старк говорил что война с ланистерами не избежна бейлиша нельзя обвинять в ее начале?

А я обвиняла? Бейлиш активный подстрекатель, но полнотой власти для начала войны он не обладал.

 

[Lady from Lannisport]

А при чем тут сир Kars? Даже Нед не решился действия отряда разбойников назвать началом войны.

При том, что он прав, называя боевыми действиями ответку Тайвина. А о каких разбойниках вы говорите? Недом был обвинен сир Григор и призван к ответу лорд Тайвин. Где вы увидели разбойников?

Но сама то она считала это самообороной от противоправных действий Ланнистеров.

Приведите текст, пожалуйста, где она так думает при встрече с Тирионом?

Т.е. то, что Кет перешла бы под юрисдикцию брата Вас не смущает?

Я не о том говорю. Если бы Кет в Риверране также организовала бы суд - была бы юрисдикция отца/брата. А вот взять вооруженный отряд для продолжения пути - милое дело))
И как все же быть с нарушенным наказом ее мужа?

 

[Киприана]

При том, что он прав, называя боевыми действиями ответку Тайвина. А о каких разбойниках вы говорите? Недом был обвинен сир Григор и призван к ответу лорд Тайвин. Где вы увидели разбойников?

Это к какому такому ответу был призван лорд Тайвин?

Приведите текст, пожалуйста, где она так думает при встрече с Тирионом?

А того, что она уверена, что одно покушение на неё и её сына он уже организовал и от своих преступных намерений не отказался - мало что ли?

Я не о том говорю. Если бы Кет в Риверране также организовала бы суд - была бы юрисдикция отца/брата. А вот взять вооруженный отряд для продолжения пути - милое дело))

Но Кет не организовывала и не собиралась организовывать суд в Долине, под юрисдикцией Лизы.

И как все же быть с нарушенным наказом ее мужа?

У мужа к ней претензий по данному вопросу не было. К тому же, Кет наказы мужа выполнить собиралась, просто поехала в Винтерфелл более длинной дорогой.

 

[Lady from Lannisport]

Это к какому такому ответу был призван лорд Тайвин? йвин

Извините, с сериалом перепутала
А вот сира Григора приложили:

явить королевское правосудие лживому рыцарю Грегору Клигейну и всем, кто соучаствовал в его преступлениях. Я объявляю его вне закона, лишаю его рыцарского звания, лишаю всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений, и приговариваю его к смерти. Да помилуют боги его душу.

И лорд Тайвин гневался:

— Лорд Тайвин сильно разгневан из-за людей, которых вы послали за сером Грегором Клигейном, — признался мейстер.

Так что, несмотря на приказ, мириться с Ланнистерами Нед не стал, и королевский мир не был восстановлен.

А того, что она уверена, что одно покушение на неё и её сына он уже организовал и от своих преступных намерений не отказался - мало что ли?

Уже приносила леди Малышке Мю, повторю и вам:

Она оглядела комнату, лица рыцарей и присяжных мечей и глубоко вздохнула, чтобы замедлить отчаянное биение сердца. Рискнуть ли? Но времени на раздумья не было, только мгновение, и она услышала, как звенит в ушах ее собственный голос.

Нет у нее тех мыслей, о которых выговорите. Нет раздумий - на эмоциях она все сделала: увидела и схватила.

Но Кет не организовывала и не собиралась организовывать суд в Долине, под юрисдикцией Лизы.

А Лиза организовала, ибо хозяйка. Эдмур все же попокладистей будет.

У мужа к ней претензий по данному вопросу не было. К тому же, Кет наказы мужа выполнить собиралась, просто поехала в Винтерфелл более длинной дорогой.

Муж ее просто прикрыл собой, а лично они больше не виделись, чтобы он мог ей что-то высказать. Ну очень длинная дорога. И неудачная
А в ВФ можно попасть наверное, и через Эссос?

Даже Нед не решился действия отряда разбойников назвать началом войны.

Да назвать можно как угодно, но это именно война - было нападение, погибли люди.

 

[Киприана]

Извините, с сериалом перепутала

Я так и поняла.

А вот сира Григора приложили:

В частном порядке и судили по законам мирного времени. Войной происходящее в РЗ Нед не объявлял.

И лорд Тайвин гневался:

А это тут при чем? Лорд Тайвин и в мирное время гневаться умел, так что вот вообще не показатель.

Так что, несмотря на приказ, мириться с Ланнистерами Нед не стал, и королевский мир не был восстановлен.

Не каждая ссора между грандлорскими Домами - война. Так то Нед и с Джейме не хило поссорился, но Роберт причиной созывать знамена это не посчитал.

Нет у нее тех мыслей, о которых выговорите. Нет раздумий - на эмоциях она все сделала: увидела и схватила.

Так эмоции то основаны на той информации, которой она располагает.

А Лиза организовала, ибо хозяйка. Эдмур все же попокладистей будет.

А Кет надо было будущее предсказать, что ли?

Муж ее просто прикрыл собой, а лично они больше не виделись, чтобы он мог ей что-то высказать.

У мужа пов есть и там не одной мысли с претензиями в адрес жены.

Ну очень длинная дорога. И неудачная
А в ВФ можно попасть наверное, и через Эссос?

Замена дороги на более длинный вариант была продиктована изменившимся составом спутников, а не тем, что Кет решила попутешествовать в своё удовольствие по стране, достопримечательности осмотреть, у родных погостить. Так что ехать то она продолжила именно туда, куда муж и велел и так быстро, как позволяли изменившиеся обстоятельства.

Да назвать можно как угодно, но это именно война - было нападение, погибли люди.

Не каждое нападение с гибелью людей - начало войны. У Неда вон свиту убили перед борделем, но ни кто это уже начавшейся войной не посчитал.

 

[Lady from Lannisport]

В частном порядке и судили по законам мирного времени. Войной происходящее в РЗ Нед не объявлял.

Нет совершенно никакой разницы. От произнесения слова "война" или от его замалчивания ситуация, созданная руками Кет, не становится лучше. Мир нарушен - остальное частности.
И не в частном порядке судили Григора, не за углом КЗ - это был Королевский суд.

А это тут при чем? Лорд Тайвин и в мирное время гневаться умел, так что вот вообще не показатель.

Скажите это Рейнам

Не каждая ссора между грандлорскими Домами - война. Так то Нед и с Джейме не хило поссорился, но Роберт причиной созывать знамена это не посчитал.

Вы забыли:

Чтобы поддерживать в королевстве мир, ты говоришь? Так вот как ты поддерживаешь мир, Нед? Погибло семеро…

Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.

До знамен дело не дошло - случился кабан, а как все повернулось бы потом - кто знает. Ясно одно - мира нет. Нед же не помирился с Ланнистерами, как ему приказал король?

Так эмоции то основаны на той информации, которой она располагает.

Здесь главное другое, о чем и речь, что и цитатой подтверждено: решение спонтанное, а по исполнению и последствиям еще и глупое.
И не важно Лиза - не Лиза... "Не зная броду - не суйся в воду"

У мужа пов есть и там не одной мысли с претензиями в адрес жены.

Ей очень повезло с мужем, который всю жизнь прожил с доверием к жене и искренне считал, что "женат не на дуре". Хотя это большой вопрос

Замена дороги на более длинный вариант была продиктована изменившимся составом спутников, а не тем, что Кет решила попутешествовать в своё удовольствие по стране, достопримечательности осмотреть, у родных погостить. Так что ехать то она продолжила именно туда, куда муж и велел и так быстро, как позволяли изменившиеся обстоятельства.

"Когда идешь ты не туда, придешь ли ты обратно?" (с)

Не каждое нападение с гибелью людей - начало войны. У Неда вон свиту убили перед борделем, но ни кто это уже начавшейся войной не посчитал.

Не подскажете почему так случилось?
Может, поэтому?

Повесть о том, как леди Кэтлин захватила Беса, у всех на устах.

На совести Кет из-за ее глупого, спонтанного поступка, продиктованного эмоциями, жизни Джори и других северян, восьми ланнистерских солдат, погибших жителей Кукольникова брода; а также усиление напряженности между Старками и Ланнистерами - то есть эскалация
конфликта.
Нед Старк "женат не на дуре"?

 

[Kars]

Киприана вообщето тайвин ланистер начал собирать знамена,да и Талли тоже .

 

[Гэз Макон]

Эдмур все же попокладистей будет.

потому что тупой, как весь молодняк Талли.

 

[Гэз Макон]

И не в частном порядке судили Григора, не за углом КЗ - это был Королевский суд.

Не за углом, но Нед вынес приговор практически задним числом.

 

[Гэз Макон]

Киприана вообщето тайвин ланистер начал собирать знамена,да и Талли тоже .

Но Тайвин ранее- собрать Знамена и наемников из за моря дело долгое и думаю, что Тайвин начал их собирать до смерти Аррена...
Я уже высказывал идею, что - узнав о шашнях Серсеи и Джейме - Аррен обратился к единственно верному для Баратеонов человеку - Станнису, вместе они сговорились и...турнир именин Джоффри - в городе собираются все Ланнистеры, Золотые плащи (вроде как) верны Аррену, а Станнис отплывает на ДК (с Робином Арреном - по словам Станниса, который никогда не лжет) откуда до КГ менее дня пути и во главе Королевского флота...но Аррена травят и вся комбинация рушится, а так - Ланнистерам бы кранты.

 

[Гэз Макон]

Скажите это Рейнам

Сами виноваты.

 

[Гэз Макон]

Ей очень повезло с мужем, который всю жизнь прожил с доверием к жене и искренне считал, что "женат не на дуре".

который считал, что живет не своей жизнью, а жизнью Брандона)

 

[Kars]

Гэз Макон я тоже так думаю.
Учитывая что бравые ребята врядли случайно на западе оказались.
Но факт остаётся фактом что открыто знамена тайвин начал собирать после захвата карлика,и что Талли это заметили и отправляли послания с просьбой/требованием обьяснений.

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон я тоже так думаю.
Учитывая что бравые ребята врядли случайно на западе оказались.
Но факт остаётся фактом что открыто знамена тайвин начал собирать после захвата карлика,и что Талли это заметили и отправляли послания с просьбой/требованием обьяснений.

Не факт - Тайвин все собирать для отпора железянам с которыми постоянно бодался (а последний раз его спас Станнис - единственный кто в море одолел хваленый ЖФ)