На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Рикарда можно было пока запереть в подвале, освободившемся от Джейме, а не позволять ему устраивать публичный, и очень не выгодный Роббу, демарш. Нет у короля такой обязанности выносить приговор тогда и в такой форме, как это удобнее осужденному.
Просто тупят они в разных моментах.
Да потому, что не было никого "гениального плана", все эти предъявы нужны были лишь для того, что бы заставить Эдмура женится на Фреихи и прикрыть задницу Роба.
Так они ему и не любимые детки, а братьяНу вот Робб тоже был расстроен гибелью братьев, но он же не велел освободить Цареубийцу.
Не надо на мать валить
Черно-белое видение мира Неда Старка + информационная изоляция. С короля Севера начался бред и фантасмагория. Война это не обидки в песочнице, переговоры нормальные почему не провели? Почему не встретились с Тайвином Ланнистером? Вот элементарно чтобы выяснить чего от нас хотите и в чем готовы пойти на встречу? И не нужно про потери родных и ненависть к врагу, военную дипломатию это не отменяет. Или знаменосцы Робба Старка всерьез планировали Королевскую Гавань захватить и править континентом? 
Или знаменосцы Робба Старка всерьез планировали Королевскую Гавань захватить и править континентом?
В принципе, предложение присягнуть Ренли или Станнису было наиболее дельным, поскольку тогда можно было бы свалить Ланнистеров толпой. Заодно и за Неда бы отомстили.
Но нет, надо было упорото короновать Робба королём не только Севера, но ещё и РЗ, на защиту которых у Винтерфелла никогда не было и не будет ресурсов.
Хоть мне, как симпатизирующей Ланнистерам, это было бы горько читать в книге - не могу не удивиться тому, что Робб носился со своим пустым титулом и не заручился поддержкой Ренли. Они смели бы и Львов и Станниса, да и Грейджой не пустился бы в поход. Вся кампания Робба вместе с советницей мамой - это один большой фейл.
Так он как раз и послал маму на переговоры к Ренли с этой целью
. Но как только мама приехала, Ренли тут же убили .
Так он как раз и послал маму на переговоры к Ренли с этой целью
Не возникла бы, потому что Ренли был согласен лишь на тот вариант, при котором Робб присягает ему, а корона Севера остается лишь побрякушкой. И это ещё Ренли столицу не захватил, а если бы успел, то условия к Старкам могли бы стать ещё жестче - не собирался он от своего государства им часть отделять. В этом, собственно, все претенденты на ЖТ были полностью единодушны.
Это всё понятно и вообще само собой разумеется
. Но вопрос-то был задан, почему Робб не заручился поддержкой Ренли. А я и отвечаю, что он пытался это сделать. Вряд ли Робба устроили бы предложенные Ренли условия, но ведь они даже не были до него донесены, поскольку последний был убит.
Ренли сказал - "пусть присягнет мне и носит любой титул". Кет не выразила согласияТак он как раз и послал маму на переговоры к Ренли с этой целью
С учетом приключений Тириона и судьбы Ренли, можно сложить вестеросскую пословицу "Встретить Кет - не к добру"Это не имеет значения
. Ренли умер на следующий день, его условия до Робба не дошли, и тому не пришлось принимать решения. А если бы даже Кэт согласилась от лица сына, это тоже ничего не значило бы, поскольку, опять же, Ренли умер .Особенно в виде зомби"Встретить Кет - не к добру"
. Это уж последняя степень невезения 
.
Кет и не попыталась, а потом уж все...Это не имеет значения
, а ведь какие красивые были бы свадьбы 
Лучшим вариантом для Неда было короновать Ренли, сохранив за собой пост Десницы и под предлогом будущей войны с Западом и Станнисом перегнать северную армию к столице. Дабы подкрепить дружеские чувства Ренли крепкой сталью. Затем хорошенько пережениться с Тиреллами и спокойно давить Ланнистеров и Станниса. Для Робба единственным выходом было признать Ренли королём сразу после Лагерной Битвы. Хотя и предложение Стеврона Фрея было дельным: пока война идёт в пользу Старков (а любому, кто умеет считать, очевидно, что такое положение сохранится недолго) заключить договор с Ланнистерами на крайне жёстких для западников условиях, гарантировать безопасность РЗ, возвращение всех пленных северян, включая Сансу и Арью, а заодно можно было бы стрясти с Тайвина нехилую контрибуцию в чистом золоте.
С учетом приключений Тириона и судьбы Ренли, можно сложить вестеросскую пословицу "Встретить Кет - не к добру"
Всё же список с мужа и детей надо бы начать. Да... Кет это вам не серая хворь, она выживших не оставляет.
Ну, вы видите ситуацию так, а я иначе
Вопрос даже не в том, как победить (сложно, но возможно), вопрос в том а что дальше? Как известно, в бизнесе проблемы между партнерами начинаются не когда хреново, а когда пошла прибыль, а у союзников - после победы. Робб и Ренли контролируют континент? Обеспечивают в стране законность, ликвидируют разбойничьи шайки (наследие каждой войны), держат в узде ЖО, справляются с сепаратизмом Дорна? 
А это самоцель что ли?
Или жить мирно, прокачивать все возможные ресурсы, повышать благосостояние региона уже не благо? Тайвин Ланнистер жесток и циничен, но он деятельный хозяйственник и опытнейший управленец. Джоффри марионеточный король, Тайвин Десница и реальный глава государства, Робб Старк получает жену-заложника и средства, которые вкладывает в развитие края... Даже с Ренли можно было договориться, как мне кажется, если оставить ему его профиты, только Станниса и нужно было ликвидировать.
Красиво- то как, только вы забыли с кем дело имеете. Это ж Старки. Роббу Старку что дать слово, что взять слово, что плюнуть. Он уже нарушил слово, оскорбив влиятельную семью и помчался вперёд по зову гормонов. Мама его под действием какого-то тяжёлого антиланистерского зелья. Что вот она так на Ланистеров взъелась с самого начала? Ведь письмо это лишь триггер, чтоб она с цепи сорвалась. Я так думаю, тут банальная глухая зависть к более успешной и красивой Серсее. Она ещё до письма озверела, когда Серсею увидела. Как же, допустила бы она, чтоб Тайвин её сыночком безмозглым управлял. Единственный выход, чтоб страна жила спокойно, это Стену южнее Винтерфела передвинуть, но это даже Тайвину не под силу. Хотя Станнис мог бы, если бы лбом со стороны Севера уперся.