Фигуры Кейтилин Старк II

[Xenia]

Это же первая книга, Мартин там сам мог в датах запутаться.

Вооот! Мартин с этими именинами Джона сам продал противоречивую сюжетно информацию, как и в случае Джейн Вестерлинг в намного более поздней книге

 

[Xenia]

Да без разницы - раз она в это почему-то искренне верит, значит для неё дело именно так и обстоит.

Да, главное конечно, что она так думает. А думает она так, потому что ей так думать удобнее. Что Джон - "плод измены" и т.д. А не иначе, хотя есть основания. Она же много раз об этом передумать должна была за 14 лет...

 

[Lady from Lannisport]

По-моему, Джейме обратил внимание на глаза Болтона, как на особые "северные глаза". Прозрачно-серые.

Не берусь утверждать прямо точно-точно. Знаю, что есть разные переводы оригинала, но суть в другом - глаза настолько характерны и необычны, что Русе признал ребёнка своим безоговорочно. Именно из-за их цвета. Своего рода фирменный знак Болтонов. Таково моё имхо. В принципе, уже уходим в оффтоп. Пусть каждый остаётся при своей точке зрения на болтоновские глаза.

 

[Xenia]

Не берусь утверждать прямо точно-точно. Знаю, что есть разные переводы оригинала, но суть в другом - глаза настолько характерны и необычны, что Русе признал ребёнка своим безоговорочно. Именно из-за их цвета. Своего рода фирменный знак Болтонов. Таково моё имхо. В принципе, уже уходим в оффтоп. Пусть каждый остаётся при своей точке зрения на болтоновские глаза.

Да, но это для самого Болтона очевидно, вряд ли для посторонних.

 

[Lady from Lannisport]

Да, но это для самого Болтона очевидно, вряд ли для посторонних.

Леди,

В принципе, уже уходим в оффтоп. Пусть каждый остаётся при своей точке зрения на болтоновские глаза.

и всё, что с ними связано - Кет/внимательность/свои/посторонние. Пусть это остаётся моим имхо, которое я никому не навязываю

 

[Киприана]

А думает она так, потому что ей так думать удобнее.

Или всё проще - она так думает, потому что именно так ей муж и сказал.

 

[Fut]

Она же много раз об этом передумать должна была за 14 лет...

Кому должна?

 

[Арак]

Если Джон рождён до брака,то он "простительный "бастард и Не понятно,зачем Неду это скрывать.

 

[farmer111]

Если Джон рождён до брака,то он "простительный "бастард и Не понятно,зачем Неду это скрывать.

Джон не мог родиться до брака, а вот быть зачатым до брака Неда и Кет, вполне мог.
Почему это нужно скрывать? Первородство.
И если Джон был зачат до брака Неда и Кет, то я подозреваю, что он был не просто зачат, а зачат в законном браке. Короче, то, что приписывают Рейегару и Лианне, скорее всего было у Неда и пока еще не знакомой нам женщины.
Предпосылки для этого есть. Нед Старк на тот момент совершенно свободный человек, без всяких обязательств.
Как же он женился на Кет? Скорее всего первый брак был заключен без свидетелей, а женщина умерла при родах.
Поставить собственную честь на кон против судьбы своей, Джона Аренна, Роберта - выбор очевиден.

 

[Малышка Мю]

как они не обратили внимания на такой характерный цвет глаз пленника, Мартин подчёркивает необычный цвет глаз Русе

Точно так же, как Пса в разговоре не узнал рыцарь, который неоднократно с ним встречался. Смотреть в глаза вышестоящему - дерзость, простолюдины при таком разговоре должны смотреть в пол и только отвечать, ибо задавать вопросы- это тоже дерзость.

 

[farmer111]

Малышка Мю и не забываем про надменность аристократов. Кому там надо вглядываться в пленника простолюдина?

 

[Fleur-de-Liss]

Интересно, а почему не лорд Старк, а леди Кейтилин так озабочена честью королевской семьи?

Она озабочена не честью королевской семьи, а честью и благополучием своей. Сунуть королю и королеве бастарда под нос в официальной обстановке - это неприлично, и неприлично именно со стороны Старков. Если бы Нед вышел на пир с голым задом (уж извините за грубость), то как ни странно, его неприличное поведение было бы оскорблением королю и королеве.

Джон попросту затравлен на этой почве бастардства.

Вы так говорите, как будто Джон - не бастард и у него есть какое-то иное социальное положение. Но истина такова - Джон Сноу на самом деле бастард и его так называет в разговоре он сам, дядя Бен, брат Бран, Санса и даже сам Джон так себя называет. Бастард - не оскорбление, это констатация факта.
И тот факт, что Джону стыдно - это лишнее доказательство того, что сам факт наличия бастарда это стыдно и оскорбительно, поэтому см. пункт "Джона не посадили за стол вместе со сводными братьями и сестрами". Даже Мизинец знает, что садит дочь-бастарда рядом с собой на официальном приеме - немыслимо, и это он еще в роли вдовца находится.

 

[Xenia]

Кому должна?

Себе. Она не могла об этом не думать. Что, в общем-то, отражено в ее ПОВе.

 

[Xenia]

Вообще когда Кейтилин говорит Неду о том, что Джон не может оставаться в Винтерфелле, и зная о том, как Джон переживает собственное бастардство, лучшим выходом было отправить его в один из Вольных городов Эссоса, где и от Винтерфелла очень далеко, и бастардство никакого значения не имеет. Это кажется довольно очевидным. Однако в Дозоре Джон был нужнее сюжетно как ПОВ

 

[Xenia]

Как же он женился на Кет? Скорее всего первый брак был заключен без свидетелей, а женщина умерла при родах.

Если она умерла при родах, то при вступлении Неда в брак с Кейтилин была жива, а предсказать смерть при родах нельзя.

 

[Имани]

Вообще когда Кейтилин говорит Неду о том, что Джон не может оставаться в Винтерфелле, и зная о том, как Джон переживает собственное бастардство, лучшим выходом было отправить его в один из Вольных городов Эссоса, где и от Винтерфелла очень далеко, и бастардство никакого значения не имеет. Это кажется довольно очевидным. Однако в Дозоре Джон был нужнее сюжетно как ПОВ

Ну в Дозор отправить не идея Кэт была

 

[farmer111]

Если она умерла при родах, то при вступлении Неда в брак с Кейтилин была жива, а предсказать смерть при родах нельзя.

Нельзя, поэтому я и пишу, что Нед выбирал между собственной честью и сохранением сразу трех семей: Старк, Баратеон, Аррен.
Поэтому и не смог оставить Джона и поэтому резко отсекал любые разговоры о матери Джона, потому что это более серьезная штука, чем сын умершей сестры и принца.
Опять же, как заключается брак северян? Да даже южан. Много кто знает о браке Тириона? Тайвину для его расторжения, пришлось сделать из девушки шлюху. Однако фактически, Тирион женат и жениться на Сансе не мог.

 

[Gotcha]

Я бы сказала, что это психологическая защитная реакция - не давать себе пасть духом

пасть духом от чего? Рассмотрим положение Джона объективно: по текущему уровню жизни он входит в несколько десятков наиболее благополучных людей многомиллионной страны. По перспективам он уступает разве что нескольким сотням законных старших сыновей лордов. Не знаю какие там замки светили в будущем Брану и Рикону, допустим у грандлордов они есть, но дети лордов средней руки могут претендовать ровно на то же самое, на что и Джон: какая-нибудь военная должность при старшем брате/наемничество/НД. В Эссосе даже отряд такой есть, "Младшие сыновья". Если подросток, который еще ничего сам не сделал, не доволен настолько привилегированным положением, значит у него непомерно завышенная самооценка.

Обратите внимание что в начале книге со всеми людьми, не проживающими постоянно в ВФ, при разговоре у Джона возникали конфликтные ситуации по его вине, из-за его гордости и непонимания своего места. Он со всеми ведет себя высокомерно и вызывающе. И с дядей Бендженом, и с Тирионом (братом королевы, если что) и с Доналом Нойе. Но если эти люди относятся к такому с юмором или пониманием, то остальных это просто бесит. Настолько, что из-за его поведения возникает угроза жизни.

И главное, это абсолютно очевидно при взгляде со стороны. Вот смотрит Кет на этого паренька, умного, талантливого, но с болезненным самолюбием и завышенными требованиями, и логично возникает вопрос - а не захочет ли он положения повыше? а повыше только ее сыновья.

Но это же не случай Робба, Брана, Арьи и Джона? Нет, это не о них))

у нас уже нет возможности проверить

 

[Дракон]

Вообще когда Кейтилин говорит Неду о том, что Джон не может оставаться в Винтерфелле, и зная о том, как Джон переживает собственное бастардство, лучшим выходом было отправить его в один из Вольных городов Эссоса, где и от Винтерфелла очень далеко, и бастардство никакого значения не имеет.

И что бы он там делал?

 

[Дракон]

пасть духом от чего? Рассмотрим положение Джона объективно: по текущему уровню жизни он входит в несколько десятков наиболее благополучных людей многомиллионной страны. По перспективам он уступает разве что нескольким сотням законных старших сыновей лордов. Не знаю какие там замки светили в будущем Брану и Рикону, допустим у грандлордов они есть, но дети лордов средней руки могут претендовать ровно на то же самое, на что и Джон: какая-нибудь военная должность при старшем брате/наемничество/НД. В Эссосе даже отряд такой есть, "Младшие сыновья". Если подросток, который еще ничего сам не сделал, не доволен настолько привилегированным положением, значит у него непомерно завышенная самооценка.

Обратите внимание что в начале книге со всеми людьми, не проживающими постоянно в ВФ, при разговоре у Джона возникали конфликтные ситуации по его вине, из-за его гордости и непонимания своего места. Он со всеми ведет себя высокомерно и вызывающе. И с дядей Бендженом, и с Тирионом (братом королевы, если что) и с Доналом Нойе. Но если эти люди относятся к такому с юмором или пониманием, то остальных это просто бесит. Настолько, что из-за его поведения возникает угроза жизни.

И главное, это абсолютно очевидно при взгляде со стороны. Вот смотрит Кет на этого паренька, умного, талантливого, но с болезненным самолюбием и завышенными требованиями, и логично возникает вопрос - а не захочет ли он положения повыше? а повыше только ее сыновья.

Ах, какая Кейтилин у нас проницательная, как хорошо знала Джона...