На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну Кет заметила, что Лиза плохо справляется с социализацией сына и была готова взять заботу о племяннике на себя. Большего то она для него в той ситуации сделать и не могла.Кейтилин - хорошая мать: она очень сильно любит своих детей. Но обратная сторона этой медали - то, что она не сильно любит чужих детейНапример, обратите внимание, как она рассуждает о сыне Лизы. Хотя ведь это ее племянник.
При этом крайне странно, что сам Джон не испытывал "твёрдой уверенности в завтрашнем дне".
Я не вижу в этом отрывке завышенной самооценки. Наоборот, Джон не претендует на равенство с Браном и Риконом, понимая, своё происхождение, не равное законным пусть и младшим сыновьям лорда.
Тут проблема несколько в другом - Джон как бы "завис между мирами". Он не принадлежит высокому сословию и родовит для низкого, и, соответственно, чужой всем. Где его место в этом мире?
Я не заметила высокомерности и вызова в общении Джона с этими тремя мужчинами. Может вы поясните в чём это проявилось?
Есть один пример, характеризующий Джона сразу и хорошо, для меня по крайней мере. Это его слова Неду о волчатах, о том, что их пять по количеству законных детей. Бран оценил поступок брата очень высоко. Никто не заставлял Джона говорить эти слова, волчонка он бы получил легко, но парень поступил очень благородно и был вознаграждён Призраком. Нет основания думать, что Джон плохо относится к сводным братьям и сёстрам. Буквально всё искренне и без фальши.
Может я не помню, но мне кажется, что Кет не думала ни о каких талантах Джона и не давала ему оценку с этой точки зрения, пусть и под углом грядущих проблем с наследованием. Будь хоть одно подобное рассуждение от неё, я могла бы думать, что она при всей своеё неприязни не лишена здравого смысла и, воспринимая Джона врагом, говорит себе "да, он имеет таланты, но тем хуже для будущего моих потомков". Поскольку подобное отсутствует остаётся слепая и непримиримая лютая неприязнь на утробном уровне, что, кмк, унижает самого ненавидящего.
Может быть и так. Хотя Пёс времён КГ сильно отличался от Пса периода скитаний с Арьей. Сандор здорово подрастерял антураж к тому моменту.
Имхо, как раз Кейтилин очен плохая мать. Она не любит своих детей, она воспринимает их как ресурс для собственной самореализации, поэтому "неудачные" экземпляры сразу бракует. Это видно из ее отношения к Арье, которую она считает невоспитуемой и в самом лучшем случае способной быть лишь бледной копией Сансы. Ей не интересна такая дочь, когда у нее есть замечательная и так похожая на нее Санса, которой суждено стать невестой крон-принца, а в будущем и королевой и матерью королевских детей. Но когда Санса вместо этого становится женой уродливого карлика, она достаточно легко вычеркивает ее из списка, и соглашается с Роббом, что он должен составить завещание в обход Сансы. Туда же пример с Браном. В начале - это ее любимый ребенок: нежный, отзывчивый мальчик, в котором она полностью растворяется. В то время как более младший Рикон растет как сор-трава, диким и капризным. И в отличие от того же Робба, который скорее всего был слишком рано взят в оборот отцом для соответсвующего воспитания в качестве наследника. Она поначалу раздавлена несчастьем, которое случилось с Браном, но после того как эти эмоции проходят, она практически не задумывась, списывает его со счетов и мчится на встречу приключениям, а потом застревает в ставке Робба, который сразу получает +100 очков как любимый сын. Ведь теперь рядом с ним она может самореализоваться как гениальный военный советник. Вернуться к младшим детям у нее уже нет никакого желания, хотя они объективно гораздо больше в ней нуждаются, чем Робб.
Вы это придумали. Да, Кет даёт Арье стандартное образование, но любит дочерей она совершенно одинаково.
Кет даже думать не хочет о варианте, что Робб скоро умрёт. А дальние родственники из Долины вряд ли стали бы проблемой для Сансы, реши та заявить свои наследственные права, а вот узаконенный Джон - точно стал бы.
Диким и капризным Рикон стал без матери.
Приключения - это сделать так, что бы к Брану больше убийц не подсылала или вражеские войска не взяли замок, в котором он находится?
Больше всего они нуждаются в том, чтобы их брат выиграл войну, без этого никакого счастливого будущего у них не будет. А Роббу всего 15 лет.
...еще целый месяц,
..., и на ступени септы Бейлора поднимался бы гораздо бодрее.
Роберт свалил на охоту так быстро, как только смог - я лично думаю, что конь догнал его уже в лесу. Всё потому что события понеслись как в Дарри: Серсея снова одно, Нед - другое. Где человеку найти покой в собственном доме?
А вот, знаете, это немаловажно. Нед бы оценил, нога его здорово беспокоила. Вы же не за причинение Неду дополнительных страданий, если бы их можно было бы избежать?
Прежде всего, будь у Неда здоровая нога, Мизинец не смог бы приставить к его шее кинжал.
И тогда бы он геройски пал в битве с золотыми плащами прямо в тронном зале...
Это было бы самое разумное, что она могла бы сделать - захватить Тириона позже на дороге и втихаря. Но это совсем не в характере Кет, поэтому такой вариант не подходит.Мешок на голову - и привет дяде Тайвину.
А может, и не пал бы, а если бы и пал, может, Мизинца перед этим успел бы заколоть, что само по себе было бы великой заслугой перед Вестеросом.И тогда бы он геройски пал в битве с золотыми плащами прямо в тронном зале...
Откуда этот странный вывод? И без стычки Неда с Джейме Роберт уже перенапрягся с решением по Дени, ему требуется развеяться.
Вообще, корабль на Север начали искать не после охоты, а после ругани из-за Дени. Девочек планировали отправить без учета охоты, соответственно, и помолвку разорвать. Так что, это остается по тексту.
Мизинец на расстояние вытянутой руки подходит только к беспомощным, вы его совсем за дурака не держите. Был бы Нед опасен, Мизинец вполне бы удовлетворился наблюдением со стороны.
У вас есть данные о том, что развеяться он поехал только из-за вопроса с Дени?
Последняя капля для Роберта - вот чем была стычка с Джейме. Поэтому он и сбежал. Странность моего вывода по-прежнему сохраняется?
Девочек в известность об отъезде поставили после отбытия Роберта на охоту и это тоже текст. Но дело всё-таки вертится не вокруг разрыва помолвки, хотя вы можете считать именно её основным событием саги. Роберт без встречи с кабаном протянул бы подольше не так ли? И была бы встреча Неда с Джейме после богорощи? Была бы сама сцена в богороще? Это из области предположений.
Конечно. Поскольку тошнотворные разговоры были не о стычке с Джейме, с ним все ясно. Как и с Кейтилин.
А вот в чем не ясно, и от чего тошнит:
И.о. короля найден, единственный вопрос, который интересовал Роберта, проконтролирован. Можно и отдохнуть.
А что, желание Неда дать шанс бастардам куда-то должно деться?
Глава, которую мы с вами обе процитировали, полна разговоров о стычке у борделя. С участием Серсеи. Чистое Дарри-2. Наверное, вы были невнимательны?
Вы так уверены, что Нед быстро додумался бы до бастардов при условии исключения из цепочки упомянутых мной выше факторов? Убитая бабочка при путешествии в прошлое привела к необратимым изменениям в будущем, так и здесь непохищенный Тирион помог бы избежать многих трагических событий. Когда бы они случились, эти бастарды?
Почему же тогда про "тошнотворные разговоры" и про свое желание уехать от них на охоту Роберт заговорил именно после склоки вокруг похищения Тириона, а не раньше? О Дени, кстати, в той сцене, кажется, вообще ни слова.
Меня вообще удивляет такое упорное стремление отрицать очевидный факт, что нападением на Тириона Кейтилин подставила прежде всего мужа и дочерей, а также отца, на территории которого это произошло. Ясно же было, что Ланнистеры не утрутся. Наоборот, теперь у них появились обоснованные претензии к Старкам, и скрытый конфликт автоматически переходит в открытый. И все это вместо того чтобы выполнить разумное распоряжение Неда заняться Севером. Грандледи Севера, блин.