На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не знаю, почему, но явно не мог.
Вообще-то как раз в храбрости Оберина я и сомневаюсь, имея ввиду 2 случая применения отравленного оружия! Один не доказанный (Когда Оберину было шестнадцать и его застали в постели с любовницей Эдгара Айронвуда) и второй доказанный во время поединка с Горой.
Отравленное оружие не делало поединок безопасным для Оберина. Оно лишь позволяло добиться гибели противника даже в случае поражения. Тут можно упрекнуть его в коварстве, но никак не в трусости
Очень милый сюжет, но не очень правдоподобный кмк.
Стоит начать с того, что Элию замуж за Рейгара сплавила ее мать, а не Оберин, продолжить тем, что восстание изначально шло вяло и серьезно к нему стали относится где-то через год после его начала, а весть еще доставить надо, человеку, который непонятно где странствует в Вольных городах. В итоге он успел только к самому концу, когда оставалось только мстить убийцам сестры и племянников.Т.е. сплавив Элию замуж за Рейгара Оберин не парится с тем, что в Вестеросе начинается восстание, ставящее под вопрос жизнь сестры и обтяпывает какие то свои делишки!
А его кто-нибудь туда бы пустил? Учитывая нелюбовь Эйриса к дорницам
Как можно слинять оттуда, где тебя и не было?
Это все, конечно, хорошо, но давайте отталкиваться от книги, в которой Эйрис держал невестку с детьми у себя как заложников, ну конечно он бы позволил той получить личных телохранителей!
Отравленное оружие не делало поединок безопасным для Оберина. Оно лишь позволяло добиться гибели противника даже в случае поражения. Тут можно упрекнуть его в коварстве, но никак не в трусости
Ну за облико морале Оберина я не поручусь; но чтобы он чего-то боялся - ну никак не похоже.
Совсем неправомерно, это ж очевидно
??? А как же "меч зари" Эртур Дейн, рыцарь королевской гвардии???А его кто-нибудь туда бы пустил? Учитывая нелюбовь Эйриса к дорницам
Так и я о том! Мне интерсено мог ли быть Оберин в КГ на момент резни?Как можно слинять оттуда, где тебя и не было?
Гм. Ну не обязательно ведь личному телохранителю носить на груди бейдж "секьюрити"!Это все, конечно, хорошо, но давайте отталкиваться от книги, в которой Эйрис держал невестку с детьми у себя как заложников, ну конечно он бы позволил той получить личных телохранителей!
Это напоминает анекдот про Штирлица, который шел по Берлину в темных очках, с фальшивыми усами и волочащимся сзади парашютом
Мне кажется, это не так просто. И надо было озаботиться таким прикрытием тогда уж загодя, до войны
Эртура Дейна в гвардию приняли не потому что Эйрису были безразличны дорнийцы, а потому что он был воином хорошим.
Ну если бы это был комикс о Супермене, который внешность очками менял - то да, вполне возможно, но это не он. Внешность Оберина в КГ знало большинство приближенных к трону людей, вроде Джейме, Вариса и самого Эйриса, ему как минимум пластическая хирургия была нужна и отбеливание кожи, чтобы самому в КГ пробраться тайно.
Нет, не мог, потому что иначе Эйрис и его бы держал в заложниках.
У параноика Эйриса (а его вспоминают именно таким) - наверняка для всего были свои люди+верно служащий ему Варис, который о новом непонятном человеке точно бы доложил. А в остальном снова же - у Элии был Ливен, который, увы, погиб в битве на Трезубце.
Как у вас всё просто. Вы думайте, его никто не знает и никогда не видел? Вы думайте, что никто не донесёт куда нужно, что вот какой-то мужик с ройнарской внешностью пытается устроиться в свиту ройнарки-принцессы?
С ройнарской- таки соглашусь.
1) Не думаю, что Эйрис самолично занимался приёмом на работу конюхов, судомоек и стюардов/поломоев/окномоев (список вакансий прислуги в КЗ нам недоступна).
Сомнительно! Но:
Дело в ом, что Оберин известный человек, даже более известный, чем его брат, который если и выезжал из Дорна, то на свадьбу сестры, а после сидел у себя в регионе и правил, пока Оберин участвовал в турнирах/учился и путешествовал. Его внешность слишком выделяющаяся даже для КГ. И зачем ему туда пробраться, если с сестрой был дядя, тоже хороший воин - Ливен Мартелл?
Зря, Эйрис был параноиком и неизвестно кого в свои слуги вряд ли нанимал, он даже стричь себя не позволял, а тут какой-то сомнительный тип дорнийской наружности в слугах, с подозрительно знакомой физиономией.
Она изначально была заложницей против Дорна, чтобы тот армию послал.
Так "до" свадьбы люди были, известно о фрейлине Элии Эшаре Дейн, о БГ Ливене Мартелле, о дорнийском дворе принца Рейгара, вот только двор был там, где и проживала Элия - на ДК. Оказавшись в КГ, в месте, в котором правил её свекр, она оказалась без своих людей.
Варис спас Тириона - потому что ему это было нужно, а не из-за Джейме с кинжалом.
Спасает ли, возможно он просто воспользовался ситуацией, этого мы пока не знаем.
До восстания люди были, зачем париться, если у Элии есть двор их своих?
Он парился сразу после её смерти, армию собирал, чтобы отомстить, но брат, который и является правителем Дорна, его горячесть остудил.
Вы забываете, что Оберин не правил Дорном никогда, правителем был его брат, который и решал что делать.
Еще раз, для сказки да, достаточно, а для Вестероса, который Мартин старался приблизить к реальному миру - нет. Более того, в который раз повторяю, в этом не было нужды, потому что с Элией, вполне официально был не дядя.
Думаете Варис совсем дурак на такое попасться?
Во время бойни в КГ были бойцы, которые спаслись с битвы на Трезубце, была стража и да, их перебили.
Они могли быть просто в разных комнатах, Рейнис уже не младенец, ей было года 3-4, значит её могли перевести в детскую, то что с Элией был Эйгон и то не типично, обычно в средневековье дети с родителями в замках не жили, у них сразу была своя детская.
Они были не просто в разных комнатах, а на разных этажах!
Откуда известно про этажи?
Откуда вы взяли про часы?
Не может, поэтому для этого были кормилици/няньки/септы, чтобы о ребенке заботиться, не принято было у знати самостоятельно заниматься воспитанием детей.
Так она и побежала, она же не под своей кроватью спряталась, но до бежала только до спальни отца, где и спряталась. Увы, ее нашли.
Ну, Мартеллы обладают ройнарской внешностью. Так что тут даже без вариантов - потрачено. Да и едва ли к заложникам стали набирать новую прислугу или охрану, когда разумнее приставить верных королю людей, которые по его приказу Элию и детей выпилят.
1) Конечно, не занимался. А вот конюхов, посудомоек, стюардов и т.п. для заложников по-любому отбирал вместе с Варисом, так как тут нужны не все готовые батрачить за деньги, а те, кто до мозга костей верен королю и выполнит любой его приказ по отношению к принцессе и детям.
Вообще ноль сомнений. Будь на месте Вариса Иллирио, Тайвин или Мизинец - вот тогда оставался шанс, а Варис - это эталонная система!!! Это как идеальный газ в термодинамике. Такого в природе не существует, ведь его параметры безупречны.
1) Не понял, причём здесь это? Варис был верен Эйрису вплоть до взятия Гавани. Каковы бы ни были шансы роялистов после слива по Трезубцу, он всё равно об Оберине рассказал бы королю.