Dorne Оберин Мартелл

Ваше отношение?

  • Положительно

    Голосов: 322 70.9%
  • Нейтрально

    Голосов: 112 24.7%
  • Отрицательно

    Голосов: 20 4.4%

  • Всего проголосовало
    454

farmer111

Знаменосец
Его величеству Королю Томмену было сильно не хорошо и не ему одному
Ааа, ну и что? Всего лишь показано, что человек смертен и даже такой человек как Тайвин, после смерти станет гниющим трупом. Или...даже такие люди гадят вовсе не золотом.
Единственная причина по которой тело Тайвино могло вонять это не остановленный процесс гниения, т.е. тело сыре или бальзамирующий состав плохо сработал. Почему? Потому что недавно его потратили на Джоффри, а до этого на Роберта. В той ситуации, у Пицеля просто не оказалось нужного количества укуса или чем он там "мариновал" тело.
С учетом пробитого кишечника, жары и халтуры Пицеля, вонь должна была стоять очень сильная.
 

Арак

Лорд
farmer111 , Почему Вы отвергаете версию, что Оберин, предположительно, мог отравить Тайвина?
"Отец все равно не позволит ей выбирать. – Ваш отец не вечен. Оберин сказал это так, что у Тириона стали дыбом волосы на затылке. Он снова вспомнил Элию и то, что сказал ему принц, когда они ехали через покрытое пеплом поле. Ему нужна голова, отдавшая приказ, а не только рука, державшая меч. "
Оберин, когда его встречал Тирион, заявил, что ему нужна голова Тайвина. Открыто его убить он не мог, а яд применить вполне.
Много намёков, что это мог сделать Оберин.
И Пицель мог нагадить с бальзамом Тириону, у него были причины, Тайвину вряд ли.
 

farmer111

Знаменосец
Арак , намеки это всего лишь субъективная трактовка тех или иных слов.
Я не вижу никаких болезненных проявлений действия яда. Умер Тайвин от болта в животе.
Что до вони и ее причин, то выше я об этом написал.
Мог ли Красный Змей отравить Тайвина? В теории мог. В теории, за отравлением Джоффри тоже мог стоять Оберин. В теории, все может быть.
Мне недостаточно запаха трупа. Мне недостаточно вполне безобидных слов Оберина сказанных им Тириону. Мне нужны более весомые факты.
 

assec

Знаменосец
Клигана пронзили копьем НАСКВОЗЬ.
Ну это сомнительно. Копье пробило панцирь (что можно отнести к приувеличению) и сломалось
Треск переломившегося ясеневого древка был почти столь же сладок, как полный ярости вопль Серсеи. На миг у принца словно отросли крылья, и Змей перелетел через гору. Встав на ноги, Оберин стряхнул с себя пыль. Из живота Клигана торчали четыре фута сломанного копья. Принц бросил обломок древка и подобрал меч противника.
Всего копье Оберина было 8 футов длинны.
Толстое, гладкое, тяжелое копье насчитывало в длину восемь футов. Шесть из них занимало ясеневое древко, а последние два — сталь,
Что на 2 фута превышало меч Клигана.
Копье на два фута превышало длиной меч Клигана
Но у копья нет рукоятки с перекрестием как у меча и фехтовать им можно, лишь где-то вот так

Соответственно примерно 3-4 фута осталось в руках Оберина. "НАСКВОЗЬ" никак не получается. Пробить доспех и то тяжело, а пробить "НАСКВОЗЬ" можно тока на картине. Хотя в фэнтези все возможно, тем более где есть Торос, Мэл и Джон Сноу.
 

Rubanok

Оруженосец
Пробить доспех и то тяжело, а пробить "НАСКВОЗЬ" можно тока на картине.
Ого, еще и картинку запостили. Я смотрю у вас всё серьезно :D
Но в тексте сказано то, что сказано:
Сир Григор попытался встать. Копье пригвоздило его к земле, и он с рычанием потянул за древко обеими руками, но освободиться так и не смог. Под ним расплывалась лужа крови.
Пригвоздить к земле копье его могло только пронзив насквозь.
 

assec

Знаменосец
Ого, еще и картинку запостили. Я смотрю у вас всё серьезно :D
Но в тексте сказано то, что сказано:

Пригвоздить к земле копье его могло только пронзив насквозь.
Конечно серьезно. Только человек ничего не соображающий в физике может поверить в возможность пробить человека в доспехах "насквозь" копьем, в пешем бою, да еще "пригвоздить" . Несколько лет назад, один придурок "пригвоздил" часть себя к Красной площади, но при помощи гвоздей и молотка.
Относительно текста, надо оригинал глянуть, как там по басурмански "пригвоздил".
 

Сэр куд

Межевой рыцарь
Относительно текста, надо оригинал глянуть, как там по басурмански "пригвоздил".
"Ser Gregor tried to rise. The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. He wrapped both hands about the shaft, grunting, but could not pull it out. Beneath him was a spreading pool of red."
 

assec

Знаменосец
"Ser Gregor tried to rise. The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. He wrapped both hands about the shaft, grunting, but could not pull it out. Beneath him was a spreading pool of red."
The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. Можно перевести как сломанное копье прошло через него пробив.
 

Сэр куд

Межевой рыцарь
The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. Можно перевести как сломанное копье прошло через него пробив.
Боюсь, нельзя. Прямым текстом сказано что копье прошло сквозь него и "пригвоздило" его к земле (had gone through him, and was pinning him to the ground).

Нельзя, конечно, забывать, что Мартин далеко не во всех вещах эксперт, и это часто подмечают, как и здесь в случае с копьем, но это именно то, как Мартин написал и нужно исходить из написанного.
 

assec

Знаменосец
Нельзя, конечно, забывать, что Мартин далеко не во всех вещах эксперт, и это часто подмечают, как и здесь в случае с копьем, но это именно то, как Мартин написал и нужно исходить из написанного.
Несколько выше, сам Мартин, устами Оберина опровергает такую возможность
— Вы хотите выйти против Горы с копьем?! — Тириона вновь обуяло беспокойство. В битве сомкнутые ряды копейщиков представляют грозную силу, но поединок с прославленным фехтовальщиком — совсем другое дело.
— У нас в Дорне любят копья. Притом это единственный способ удержать его на расстоянии. Взгляните, лорд Бес, только руками не трогайте. — Толстое, гладкое, тяжелое копье насчитывало в длину восемь футов. Шесть из них занимало ясеневое древко, а последние два — сталь,
от листовидного черенка сужающаяся в пику, столь острую, что ею можно было бриться. Принц Оберин повернул копье в руках, и Тирион обратил внимание на черный блеск наконечника. «Масло? Или яд?» Тирион решил, что лучше, пожалуй, не знать.
— Надеюсь, вы хорошо им владеете, — с сомнением молвил он.
— Жаловаться вам не придется, а вот сиру Клигану — кто знает. Какими бы прочными ни были его доспехи, в них имеются сочленения, а
стало быть, и щели. На локтевых и коленных сгибах, под мышками… уж я найду, где его пощекотать
.
Собственно и весь поединок построен на "царапинах". Финал показан глазами Тириона, а он видеть, пробило копьё "насквозь" или не пробило не мог. Он видел то, что он хотел видеть. От результата зависила его жизнь.
Еще один штрих:
Beneath him was a spreading pool of red
Если копье или стрела пробивает тело "насквозь" кровотечения нет. Древко не дает крови выходить, потому их не спешат извлекать из тела. Это называется "тампонирующий эффект". А если кровь из Горы полилась, то это, как-раз результат "царапин".
У Мартина, в данном случае не ляп, а субъективный взгляд Тириона, который Мартин сам и опровергает в разговоре предшествующем поединку и кровью льющийся из Клигана. Все элементарно... если немного подумать.
 

Zyrianin

Знаменосец
Если копье или стрела пробивает тело "насквозь" кровотечения нет.
Слишком категорично (хотя отчасти Вы правы). На самом деле интенсивность кровотечения зависит от многих факторов; при разрыве крупного сосуда его закупорка инородным телом не может быть полной (копьё всё же не тампон и не зажим).
Но давайте остановим этот офтоп, всё более и более лютый.
 

Сэр куд

Межевой рыцарь
Финал показан глазами Тириона, а он видеть, пробило копьё "насквозь" или не пробило не мог. Он видел то, что он хотел видеть. От результата зависила его жизнь.
Каждый видит то, что хочет видеть. ;)
 
Сверху