• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Оберин Мартелл

Ваше отношение?

  • Положительно

    Голосов: 334 70.6%
  • Нейтрально

    Голосов: 118 24.9%
  • Отрицательно

    Голосов: 21 4.4%

  • Всего проголосовало
    473

Rubanok

Мастер-над-оружием
По факту - поединок выиграл Гора, если бы не яд, он оправился бы от царапин через пару дней. Соответственно, Боги опровергли обвинение выдвинутое против него Оберином.
Клигана пронзили копьем НАСКВОЗЬ. После такой "царапины" не факт, что и Торос смог бы его оживить, независимо от того отравлено копье было или нет.
 

Magonid

Лорд
Magonid , напомните, о каких мучениях Тайвина идет речь? Я не заметил, чтобы Тайвин в описанных с его участием сценах, как-то мучился. Человек такие мучения испытывал, что пригласил к себе в комнату шлюху, очевидно что-бы обсудить лечение запора.
Вы вообще про что? Где я про мучения Тайвина писал?
 

farmer111

Знаменосец
Вы вообще про что? Где я про мучения Тайвина писал?
а про что вы писали?


То есть долгое и нудное описание того как кому было хреновато, было просто так придумано и ровно ни чего не значит ну ладно.
о чем тут речь? кому было хреновато? и в чем это вообще?
 

farmer111

Знаменосец
Его величеству Королю Томмену было сильно не хорошо и не ему одному
Ааа, ну и что? Всего лишь показано, что человек смертен и даже такой человек как Тайвин, после смерти станет гниющим трупом. Или...даже такие люди гадят вовсе не золотом.
Единственная причина по которой тело Тайвино могло вонять это не остановленный процесс гниения, т.е. тело сыре или бальзамирующий состав плохо сработал. Почему? Потому что недавно его потратили на Джоффри, а до этого на Роберта. В той ситуации, у Пицеля просто не оказалось нужного количества укуса или чем он там "мариновал" тело.
С учетом пробитого кишечника, жары и халтуры Пицеля, вонь должна была стоять очень сильная.
 

Арак

Знаменосец
farmer111 , Почему Вы отвергаете версию, что Оберин, предположительно, мог отравить Тайвина?
"Отец все равно не позволит ей выбирать. – Ваш отец не вечен. Оберин сказал это так, что у Тириона стали дыбом волосы на затылке. Он снова вспомнил Элию и то, что сказал ему принц, когда они ехали через покрытое пеплом поле. Ему нужна голова, отдавшая приказ, а не только рука, державшая меч. "
Оберин, когда его встречал Тирион, заявил, что ему нужна голова Тайвина. Открыто его убить он не мог, а яд применить вполне.
Много намёков, что это мог сделать Оберин.
И Пицель мог нагадить с бальзамом Тириону, у него были причины, Тайвину вряд ли.
 

farmer111

Знаменосец
Арак , намеки это всего лишь субъективная трактовка тех или иных слов.
Я не вижу никаких болезненных проявлений действия яда. Умер Тайвин от болта в животе.
Что до вони и ее причин, то выше я об этом написал.
Мог ли Красный Змей отравить Тайвина? В теории мог. В теории, за отравлением Джоффри тоже мог стоять Оберин. В теории, все может быть.
Мне недостаточно запаха трупа. Мне недостаточно вполне безобидных слов Оберина сказанных им Тириону. Мне нужны более весомые факты.
 

assec

Знаменосец
Клигана пронзили копьем НАСКВОЗЬ.
Ну это сомнительно. Копье пробило панцирь (что можно отнести к приувеличению) и сломалось
Треск переломившегося ясеневого древка был почти столь же сладок, как полный ярости вопль Серсеи. На миг у принца словно отросли крылья, и Змей перелетел через гору. Встав на ноги, Оберин стряхнул с себя пыль. Из живота Клигана торчали четыре фута сломанного копья. Принц бросил обломок древка и подобрал меч противника.
Всего копье Оберина было 8 футов длинны.
Толстое, гладкое, тяжелое копье насчитывало в длину восемь футов. Шесть из них занимало ясеневое древко, а последние два — сталь,
Что на 2 фута превышало меч Клигана.
Копье на два фута превышало длиной меч Клигана
Но у копья нет рукоятки с перекрестием как у меча и фехтовать им можно, лишь где-то вот так
07aa95413328f0828e1cee4d0c9b2ded.jpg

Соответственно примерно 3-4 фута осталось в руках Оберина. "НАСКВОЗЬ" никак не получается. Пробить доспех и то тяжело, а пробить "НАСКВОЗЬ" можно тока на картине. Хотя в фэнтези все возможно, тем более где есть Торос, Мэл и Джон Сноу.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Пробить доспех и то тяжело, а пробить "НАСКВОЗЬ" можно тока на картине.
Ого, еще и картинку запостили. Я смотрю у вас всё серьезно :D
Но в тексте сказано то, что сказано:
Сир Григор попытался встать. Копье пригвоздило его к земле, и он с рычанием потянул за древко обеими руками, но освободиться так и не смог. Под ним расплывалась лужа крови.
Пригвоздить к земле копье его могло только пронзив насквозь.
 

assec

Знаменосец
Ого, еще и картинку запостили. Я смотрю у вас всё серьезно :D
Но в тексте сказано то, что сказано:

Пригвоздить к земле копье его могло только пронзив насквозь.
Конечно серьезно. Только человек ничего не соображающий в физике может поверить в возможность пробить человека в доспехах "насквозь" копьем, в пешем бою, да еще "пригвоздить" . Несколько лет назад, один придурок "пригвоздил" часть себя к Красной площади, но при помощи гвоздей и молотка.
Относительно текста, надо оригинал глянуть, как там по басурмански "пригвоздил".
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
Относительно текста, надо оригинал глянуть, как там по басурмански "пригвоздил".

"Ser Gregor tried to rise. The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. He wrapped both hands about the shaft, grunting, but could not pull it out. Beneath him was a spreading pool of red."
 

assec

Знаменосец
"Ser Gregor tried to rise. The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. He wrapped both hands about the shaft, grunting, but could not pull it out. Beneath him was a spreading pool of red."
The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. Можно перевести как сломанное копье прошло через него пробив.
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
The broken spear had gone through him, and was pinning him to the ground. Можно перевести как сломанное копье прошло через него пробив.

Боюсь, нельзя. Прямым текстом сказано что копье прошло сквозь него и "пригвоздило" его к земле (had gone through him, and was pinning him to the ground).

Нельзя, конечно, забывать, что Мартин далеко не во всех вещах эксперт, и это часто подмечают, как и здесь в случае с копьем, но это именно то, как Мартин написал и нужно исходить из написанного.
 

assec

Знаменосец
Нельзя, конечно, забывать, что Мартин далеко не во всех вещах эксперт, и это часто подмечают, как и здесь в случае с копьем, но это именно то, как Мартин написал и нужно исходить из написанного.
Несколько выше, сам Мартин, устами Оберина опровергает такую возможность
— Вы хотите выйти против Горы с копьем?! — Тириона вновь обуяло беспокойство. В битве сомкнутые ряды копейщиков представляют грозную силу, но поединок с прославленным фехтовальщиком — совсем другое дело.
— У нас в Дорне любят копья. Притом это единственный способ удержать его на расстоянии. Взгляните, лорд Бес, только руками не трогайте. — Толстое, гладкое, тяжелое копье насчитывало в длину восемь футов. Шесть из них занимало ясеневое древко, а последние два — сталь,
от листовидного черенка сужающаяся в пику, столь острую, что ею можно было бриться. Принц Оберин повернул копье в руках, и Тирион обратил внимание на черный блеск наконечника. «Масло? Или яд?» Тирион решил, что лучше, пожалуй, не знать.
— Надеюсь, вы хорошо им владеете, — с сомнением молвил он.
— Жаловаться вам не придется, а вот сиру Клигану — кто знает. Какими бы прочными ни были его доспехи, в них имеются сочленения, а
стало быть, и щели. На локтевых и коленных сгибах, под мышками… уж я найду, где его пощекотать
.
Собственно и весь поединок построен на "царапинах". Финал показан глазами Тириона, а он видеть, пробило копьё "насквозь" или не пробило не мог. Он видел то, что он хотел видеть. От результата зависила его жизнь.
Еще один штрих:
Beneath him was a spreading pool of red
Если копье или стрела пробивает тело "насквозь" кровотечения нет. Древко не дает крови выходить, потому их не спешат извлекать из тела. Это называется "тампонирующий эффект". А если кровь из Горы полилась, то это, как-раз результат "царапин".
У Мартина, в данном случае не ляп, а субъективный взгляд Тириона, который Мартин сам и опровергает в разговоре предшествующем поединку и кровью льющийся из Клигана. Все элементарно... если немного подумать.
 

Zyrianin

Знаменосец
Если копье или стрела пробивает тело "насквозь" кровотечения нет.
Слишком категорично (хотя отчасти Вы правы). На самом деле интенсивность кровотечения зависит от многих факторов; при разрыве крупного сосуда его закупорка инородным телом не может быть полной (копьё всё же не тампон и не зажим).
Но давайте остановим этот офтоп, всё более и более лютый.
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
Финал показан глазами Тириона, а он видеть, пробило копьё "насквозь" или не пробило не мог. Он видел то, что он хотел видеть. От результата зависила его жизнь.

Каждый видит то, что хочет видеть. ;)
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Проголосовала за первый вариант. Оберин Мартелл, без сомнения, очень яркий и запоминающийся персонаж. Ему можно очень многое простить за его отношение к сестре, брату, дочерям и Элларии. Надо отметить то, что Оберин не просто обеспечил всех своих детей. Он еще немало времени уделил воспитанию и образованию. И в каждом отдельном случае подход был индивидуальным. Оберин, как и Киван поддерживал своего старшого брата, но при этом искал и свой путь. Он долго служил наёмником, следовательно самостоятельно заработал себе на жизнь кое-какую копейку. Как для своего времени Оберин был совсем неплохо образован, потому что учился в Цитадели. Элларии он судя по всему не изменял, хотя казалось, что такой горячий мужчина просто обязан ходить налево. Редкое явление для тех времен. Категорически не согласна с тем, что Красный Змей глупый. Вспыльчивый, импульсивный, несдержанный-да. Глупый-нет. Глупый человек просто не смог бы дожить до такого возраста при таком образе жизни. К поединку с Горой Оберин явно готовился. Заблаговременно позаботился о том, чтобы Гора в любом случае умер, испытывая при этом запредельные страдания. Выбрал правильную тактику. Собственно говоря, Оберин проиграл из-за того, что слишком рано посчитал Гору поверженным. Не смог предугадать того, что у Горы еще остались кое-какие силы после довольно-таки изнурительного поединка, в котором Гора получил много ран и был отравлен. Определенную роль сыграли эмоции Оберина. Он слишком долго ждал возможности отомстить за сестру. Думаю, что Оберин отравил и Тайвина. Также привлекает жизнелюбие, свободолюбие, бурная активность Оберина. Категорически не разделяю мнение тех читателей, которые осуждают Оберина за применение яда во время поединка с Горой. Не вижу ничего плохого в том, чтобы применять к врагу те же методы, которые враг считает вполне допустимым применять самому. Тайвин сильно беспокоился о чести, когда отдал приказ убить маленьких детей Рейгара и его жену? Он сильно беспокоился о чести, когда отдал приказ разграбить город, который мирно открыл перед ним ворота? Гора сильно был обеспокоен честью, когда изуродовал своего брата, насиловал дочь трактирщика? Вот как-то так.
 
Последнее редактирование:

Remilya

Лорд
По факту - поединок выиграл Гора, если бы не яд, он оправился бы от царапин через пару дней. Соответственно, Боги опровергли обвинение выдвинутое против него Оберином.
Оберин проткнул Гору насквозь. После такой царапины в Вестеросе еще никто не выживал, емнип.
Фигня всё Семибожие, короче :koshmarrrr:
Почему фигня? Боги не одобряют, когда оружие мажут ядом, только и всего.
 
Сверху