• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Магия Вестероса и Эссоса

Какая магия лучше?

  • Магия Детей Леса(варги, зеленовидцы)

    Голосов: 123 50.2%
  • Магия Иных

    Голосов: 36 14.7%
  • Магия жрецов Р'Глора

    Голосов: 80 32.7%
  • Магия Безликих

    Голосов: 46 18.8%
  • Магия Бессмертных

    Голосов: 13 5.3%
  • Валирийская магия

    Голосов: 82 33.5%
  • Некромантия Квиберна

    Голосов: 23 9.4%

  • Всего проголосовало
    245

Crow

Удалившийся
Почему тени видела только Дени? Что это за силуэты такие волк и человек в огне?
Скорее всего это было из за общения Дени с мейгой Мири Мандаур.Она как-то повлияла на Дени.А возможно и валирийская кровь Дени дает возможность видеть подобное.Что то связанное с Асшаем.
 

first

Удалившийся
Почему тени видела только Дени?
А почему Дени снятся странные сны с начала ИП,она разговаривает с травой и у нее присутствуют иные видения типа следующего?Перед рождением драконов:
"Пламя было таким прекрасным: ничего прекраснее она не видела, каждый язык казался ей чародеем, облаченным в желто-оранжево-алые одежды, кружившие под дымным плащом. Она видела алых пламенных львов, великих желтых змей и единорогов, сотканных из бледно-синего пламени; видела она рыб, лис и чудовищных волков, ярких птиц и цветущие деревья; каждое новое видение было прекраснее предыдущего… Она видела коня, огромного серого жеребца, сложившегося из дыма, с гривы его срывался поток синего пламени. Да, любимый, мое солнце и звезды, садись, время уезжать.
Жилет ее начал тлеть, Дени, дернув плечами, сбросила его на землю. Расписная кожа внезапно вспыхнула, а она шагнула поближе к костру, струйки молока текли из красных и раздувшихся сосков. Сейчас, сейчас, подумала она и на мгновение увидела перед собой кхала Дрого, поднимавшегося на своего дымного коня с пылающим кнутом в руке. Он улыбнулся, и хлыст с шипением ударил по костру."
 

Amaranth

Знаменосец
А почему Дени снятся странные сны с начала ИП,она разговаривает с травой и у нее присутствуют иные видения типа следующего?Перед рождением драконов: "Пламя было таким прекрасным: ничего прекраснее она не видела, каждый язык казался ей чародеем, облаченным в желто-оранжево-алые одежды, кружившие под дымным плащом. Она видела алых пламенных львов, великих желтых змей и единорогов, сотканных из бледно-синего пламени; видела она рыб, лис и чудовищных волков, ярких птиц и цветущие деревья; каждое новое видение было прекраснее предыдущего… Она видела коня, огромного серого жеребца, сложившегося из дыма, с гривы его срывался поток синего пламени. Да, любимый, мое солнце и звезды, садись, время уезжать. Жилет ее начал тлеть, Дени, дернув плечами, сбросила его на землю. Расписная кожа внезапно вспыхнула, а она шагнула поближе к костру, струйки молока текли из красных и раздувшихся сосков. Сейчас, сейчас, подумала она и на мгновение увидела перед собой кхала Дрого, поднимавшегося на своего дымного коня с пылающим кнутом в руке. Он улыбнулся, и хлыст с шипением ударил по костру."
По-моему она съела какие то ягоды, так что все эти ведения не более чем результат галлюцинаций и истощения.;)

В первых книгах мне нравилось что у Мартина был стиль низкого фэнтези, но потом когда появились, у каждого десятого персонажа, все эти магические способности - некромантия, видения будущего, оборотничество, магия крови, иллюзии, трехглазые вороны и драконы, сага превратилась в странный гибрид высокого, низкого и темного фэнтези.
Видят будущее множество персонажей, выступая в качестве спойлеров, но зачем это вообще нужно в саге - не понятно, так как на сюжет это практически не влияет, да и трактовка частенько бывает достаточно вольной. К примеру Куэйта, на мой взгляд, самый ненужный персонаж : она появляется в самых немыслимых местах и загружает Дэни какими то загадками, а её мотивацию, Мартин так и не объяснил.
С оборотнями идея хорошая, но в этом вопрос тоже ясности нет : они вроде бы постоянно рождаются, но в саге их практически нет, а теперь это вообще эксклюзивная способность семейства Старков (не считая СвиноБоррока).
 

first

Удалившийся
По-моему она съела какие то ягоды, так что все эти ведения не более чем результат галлюцинаций и истощения.;)
Какие ягоды?Это Игра Престолов.И сны ей снились еще до этого.
у Мартина был стиль низкого фэнтези
Имхо,но проявления магии были с ИП.Просто их не накопилось критическое количество и читатель пропускал их мимо своего внимания.Те же лютоволки,трехглазая ворона и видения смерти Неда у мелких старчат.
Куэйта чуть не заставила Дени отправиться в Асшай,если бы не корабль Иллирио.
 

ChunkyyLover

Рекрут
По-моему она съела какие то ягоды, так что все эти ведения не более чем результат галлюцинаций и истощения.;)

В первых книгах мне нравилось что у Мартина был стиль низкого фэнтези, но потом когда появились, у каждого десятого персонажа, все эти магические способности - некромантия, видения будущего, оборотничество, магия крови, иллюзии, трехглазые вороны и драконы, сага превратилась в странный гибрид высокого, низкого и темного фэнтези.
Видят будущее множество персонажей, выступая в качестве спойлеров, но зачем это вообще нужно в саге - не понятно, так как на сюжет это практически не влияет, да и трактовка частенько бывает достаточно вольной. К примеру Куэйта, на мой взгляд, самый ненужный персонаж : она появляется в самых немыслимых местах и загружает Дэни какими то загадками, а её мотивацию, Мартин так и не объяснил.
С оборотнями идея хорошая, но в этом вопрос тоже ясности нет : они вроде бы постоянно рождаются, но в саге их практически нет, а теперь это вообще эксклюзивная способность семейства Старков (не считая СвиноБоррока).
Мне магия в ПЛиО нравится тем, что она создает загадки, все таки случается она не так часто как в стандартном фентази, главное чтобы Мел к концу саги не научилась пускать "файерболлы". Но проблема с магией есть, я непонимаю как всех это можно связать в единственный логический сюжет Оборотни, Иные Асшай и рок Валирии(и рог Валирии) Дети Леса, Безликии, Бессмертные, жрецы Р'глора Летний замок и Квиберн с Куэйтой!?
 

LaL

Знаменосец
А почему Дени снятся странные сны с начала ИП,она разговаривает с травой и у нее присутствуют иные видения типа следующего?Перед рождением драконов:
"Пламя было таким прекрасным: ничего прекраснее она не видела, каждый язык казался ей чародеем, облаченным в желто-оранжево-алые одежды, кружившие под дымным плащом. Она видела алых пламенных львов, великих желтых змей и единорогов, сотканных из бледно-синего пламени; видела она рыб, лис и чудовищных волков, ярких птиц и цветущие деревья; каждое новое видение было прекраснее предыдущего… Она видела коня, огромного серого жеребца, сложившегося из дыма, с гривы его срывался поток синего пламени. Да, любимый, мое солнце и звезды, садись, время уезжать.
Вам не кажется, что это ведение предсказывает (уже в первой книге) ее возвращение в Вестерос? Потому что, видит она все знатнейшие роды Вестероса: алые пламенные львы (Ланнистеры), рыбы (Талли), чудовищные волки (лютоволки Старки), цветущие деревья (Тиреллы), яркие птицы (Аррены?), желтые змеи (кракены?). Здесь упоминаются единороги:
Мартин упоминает, что в "Ветрах зимы" должны явиться единороги. Может имеется в виду герб какого-то рода, которому суждено сыграть определенную роль в последующем романе?
А по мне, в приведенной вами цитате, показана магия крови, которая присуща в той или иной мере многим Таргариенам. Может быть поэтому, они и берегли свою кровь, заключая кровные браки? Сама я считаю, что в этом отношении, они были несчастными людьми, так как будучи королями, нельзя было и мечтать о браке с другой высокородной девицей (везло только единицам).
 

first

Удалившийся
Вам не кажется, что это ведение предсказывает (уже в первой книге) ее возвращение в Вестерос?
Не знаю,но то что многие видения Дени(вспомним дом Бессмертных) связаны с Вестеросом это факт.
Из ее первой главы в Игре:
"Где-то там, за закатом, за Узким морем, жила земля зеленых холмов, цветущих равнин и громадных бегущих рек; башни из темного камня вырастали между величественных голубых гор, рыцари в панцирях выезжали на битву под знаменами своих лордов. Дотракийцы звали эту землю Рейхе Андал – землей андалов. В Вольных Городах ее именовали Вестеросом и Закатными королевствами. Брат называл этот край проще.
– Наша земля, – говорил он. Слова эти он носил с собой словно молитву, которую надо повторять почаще, чтобы боги наверняка услышали ее. – Земля принадлежит нам по праву рождения, она отнята у нас предательством, но она наша, наша навсегда. Кто сумеет обокрасть дракона? О нет, дракон не забудет.
Быть может, дракон и помнил, но Дени забыла. Она никогда не видела земли, которую брат называл своей, – страну, оставшуюся за Узким морем. Он рассказывал ей про Бобровый утес, иначе Кастерли Рок, Орлиное Гнездо, Хайгарден – Вышесад, Долину Аррен, Дорн, остров Ликов, но имена эти оставались для нее пустыми словами."

Магия крови это или нет,но наличие каких-то магических способностей у Дени,имхо,очевидно.
 

first

Удалившийся
Собственно тоже из ИП, сон после того как Дени внесли в палатку Мирри и она потеряла ребенка.
"Она шла длинным коридором под высокими каменными арками. Она не могла оглянуться, этого нельзя было делать. Впереди, где-то далеко перед ней, маячила крошечная дверь – красная, это было видно даже отсюда. Она шла быстрей и быстрей, и босые ноги ее уже оставляли кровавые отпечатки на камнях.
...
Красная дверь была еще так далеко, а за спиной она уже ощущала ледяное дыхание, облаком преследующее ее. Если оно догонит, она умрет смертью, которая глубже смерти, и будет выть в вечном мраке и одиночестве. Она побежала…
...
Призраки выстроились в коридорах, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза – как опалы, аметисты, турмалины и яшма.
«Быстрее, – кричали они, – Быстрее, быстрее». Она бежала, и ноги ее плавили камень. «Быстрее!» – единым голосом вскричали призраки. И она рванулась вперед. Боль ножом вспорола ее спину; она ощутила, как расторгается ее кожа, ощутила запах горячей крови и увидела под собою тень крыльев. Дейенерис Таргариен летела.
Дверь возникла перед ней – красная дверь – так близко, так близко. Стены коридора летели назад. И холод остался сзади. И вдруг камень исчез. Она летела над дотракийским морем, поднимаясь все выше и выше; внизу по зелени ходили волны, и все живое в ужасе бежало от тени ее крыльев. Она ощущала запах дома, и она видела его там, за этой Дверью: зеленые поля, великие каменные дома и руки, которые согреют ее. Она распахнула дверь."

Призраки павших королей-предков Дени,как один из образов Мартина присутствует.И видимо стремление как раз в Вестерос.
 

first

Удалившийся
Бессмертные скорее на более разумных зомби смахивали, чем на оживленного мертвеца с собственным источником жизненной силы
У Бессмертных было живое мертвое сердце, а это чистая некромантия. Деление все на холод и огонь интересно. Можно конечно назвать запретную магию крови магией огня, а некромантию запретной магией льда. Относительно иллюзий, так игра с измерениями это и есть иллюзия. И куда отнести иллюзии - к огню?
 

first

Удалившийся
Иллюзию к огню ибо это игра света и тени, Мелисандра же толковала на эту тему.
Есть мнение Мирри Маз Дуур:
" – Могила отбрасывает длинные тени, железный лорд, – заметила Мирри, – длинные и темные, и никакой свет не может полностью отразить их."
Тоесть тень создается с помощью тьмы и смерти(холода).
 

Луций

Знаменосец
По-моему она съела какие то ягоды, так что все эти ведения не более чем результат галлюцинаций и истощения.;)
Уж если кто и ел ягоды и всякие там мутные грибочки, так это Серсеюшка и ее любимое чадо Джоффри;)
Магия крови это или нет,но наличие каких-то магических способностей у Дени,имхо,очевидно.
Вообще, наличие магических способностей в той или иной мере прослеживается у многих персонажей, даже у тех, кто раньше ими вроде бы и никак не владел- вспомните хотя бы сны Джейме в последних книгах.
Иллюзию к огню ибо это игра света и тени, Мелисандра же толковала на эту тему.
Не всякая иллюзия является игрой света и тени, зачастую это нечто иное.
Тоесть тень создается с помощью тьмы и смерти(холода).
Так ведь и Мелисандра в какой-то степени признавала это.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Так ведь и Мелисандра в какой-то степени признавала это.

Хватит бредить и выдавать желаемое за действительное

– Тень? – По телу Давоса прошли мурашки. – Но тень – порождение тьмы.
– Вы невежественнее, чем малый ребенок, сир рыцарь. Во тьме нет теней. Тени – слуги света, дети солнца. Чем ярче пламя, тем они темнее.
 

кактотак

Без права писать
Поскольку Мартин видимо не собирается писать свой Сильмариллион, то и объяснять магию а ПЛиО нужно с позиции Большого магического взрыва, как результата спонтанного нарушения симметрии магического вакуума, в результате чего и образовались вестероские микрочастицы. Собственно, здесь нужен специалист по флуктуациям квантового поля и "бозонам Мартина".:oh:
И тогда получается все логично. И люди, и ДЛ, и мамонты - это все изначально флуктуация. А погода просто колебательный равновесный магический процесс, восстанавливающий симметрию, которую может нарушить любой вестероский камень.
А далее, всю историю ПЛиО можно описать приблизительно так: ДЛ воздействовали на магическое поле, обрушив перешеек между Вестеросом и Эссосом, тем самым нарушив симметрию, что привело к рождению античастиц Иных, Иные усилили флуктуации, что сказалось на уровне магии, и в конечном итоге привело к рождению драконов, которые в свою способствовали року Валирии, который привел опять к Иным, и следовательно к драконам... Короче, если кто-нибудь из этих объектов (Иные, драконы) останется жить - это означает, что для симметрии придется в местном апокалипсисе уничтожить весь мир ПЛиО. Ну, а что? Это ведь будет в духе Мартина?:annoyed: :oh:
 

Eragon

Казненный мультовод
При всем уважении к другим магическим практикам - Валирийская магия крови и огня, на голову выше остальных. Рглорианская тоже частично на ней основана, вспомните Мокорро. Магические артефакты Валирии, колдовство Висеньи и Кроворона, наконец - драконы и способности Дейнерис...перечислять можно очень долго. :bravo: Один контроль над огромными волшебными драконами - это не хуже магии Детей Леса. Дети не смогли защититься от людей даже своей мощной магией, а Валирия завоевала полмира и легко могла бы и весь мир захватить. :cool:
 

mjd

Лорд
Валирийская магия крови и огня, на голову выше остальных.
Причем даже то, что мы о ней знаем говорит о том, что валирийцы использовали магию для создания артефактов, дорог, замков. То есть уровень проникновения магии в повседневную жизнь там был необычайно высок. При этом именно валирийское наследие является вершиной магического искусства в современном мире
 

Eragon

Казненный мультовод
Причем даже то, что мы о ней знаем говорит о том, что валирийцы использовали магию для создания артефактов, дорог, замков. То есть уровень проникновения магии в повседневную жизнь там был необычайно высок. При этом именно валирийское наследие является вершиной магического искусства в современном мире

Для самих валирийцев - возможно, это была технология, а не магия. :)
Артур Кларк: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."
 

George

Знаменосец
Конечно Валирийская Магия,но она слишком большая , и мы знаем только ее разновидности
Можно понять ,что Рглорианство основано на нем и Рглор как бог был еще и в Валирий (возможно под другим именем)Рглорианцы делают самую крутую вещь они могут полностью оживить мертвого,Этого не может никто даже Иные
лично мне нравится Магия Безликих но она как бы тоже явно Валирийская
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху