• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    542

Wolf1992

Лорд
А получилось у Нэда это доказать ?
Воина ВПК произошла именно из за этого бастардства.Не будь его и бастардства бы не было.Кстати выводы такие делал не только Нед,выводы делал Станис,выводы делал Джон Арен.
Почему то 3 великих лорда сочли несовпадение внешности достаточным основанием для вывода,а когда мать и отец не дали внешности это конечно нельзя доказать
А так как Рейнира состояла в браке на момент рождения детей , ее муж и родня мужа их признали , то с юридической точки зрения они не бастарды . О них могут за глаза так шептаться , но в остальном они принцы и наследники Таргариенов и Веларионов . Вот если б этих детей не признал Лейнор или Корлис , то они бы стали бастардами . А внешность ... Вон Руссе и Рамси тоже не особо похожи , ещё и мать неизвестная ... Но признание отца + королевский указ и он Болтон .
Это должны признать те кто им по идее должен присягать,а если очевидно,что это бастард как может честный человек ему присягать?
 

Хома

Лорд
Воина ВПК произошла именно из за этого бастардства.Не будь его и бастардства бы не было.Кстати выводы такие делал не только Нед,выводы делал Станис,выводы делал Джон Арен.
Почему то 3 великих лорда сочли несовпадение внешности достаточным основанием для вывода,а когда мать и отец не дали внешности это конечно нельзя доказать
Поводом послужило это . Но все силы против можно обвинить в предвзятости . Выгодно ли Станису или Ренли объявить племянников бастардами ? Выгодно ! Более того - они между собой за наследство Роберта подрались . Выгодно ли Нэду обвинить ланнистеров в измене ( в отличии от Рейниры права детей серсеи на трон идут по отцу , а не по матери , следовательно это измена ) , посадить на трон Станиса и уничтожить Ланнистеров ? Выгодно . А доказать это всем они так и не смогли .
При этом Север подняли под лозунгами мести за Нэда и вызволению девочек из рода Старков ( потом трансформировалось в идеи отделения ) , а не за права Станиса или Ренли в борьбе с бастардами .
Это должны признать те кто им по идее должен присягать,а если очевидно,что это бастард как может честный человек ему присягать?
Ну, присягали же детям Серсеи , о них тоже слухи ходили. Более того - там эти слухи уже к войне привели , вы сами об этом пишите . Присягнули бы и тут . И при чем тут честность вообще ? Честь и честность вещи разные . Честь любого лорда никак не запятнана такой присягой , а честные в мире плио долго не живут. Вон бабке Тиррел пофиг было на все и она внучку подлаживада под Ренли , Джофри , Томена . Дорийский принц тоже не особо парился. Можно вспомнить , что баратеонов считали веткой от бастарда Таргов .
 

Lady_Ester

Оруженосец
А откуда вы взяли, что 14 лет - это несовершеннолетний в 7к?
"В шестнадцатый день рождения король прибыл на заседание Малого Совета, где распустил регентов и отправил верно служившего ему лорда Мандерли в отставку, что привело к конфликту короля и лорда"
Об Эйгоне III
По вчей видимости совершеннолетие в 7К наступает в 16
 

Хома

Лорд
"В шестнадцатый день рождения король прибыл на заседание Малого Совета, где ...
Вон , в местной энциклопедии , в статье о Джейхерисе Первом четко сказано , что только достигнув шестнадцатилетия он , по законом 7к , стал считаться взрослым мужчиной способным самостоятельно управлять страной . Только тогда он лишил мать статуса регента . То есть есть уже два подтверждения с разницей в 80 лет . Следовательно отношение к 16 годам как к возрасту совершеннолетия устоявшееся в этом обществе , как минимум для мужчин .
 

Хома

Лорд
Ну в Вестеросе брак, осуществление брака и совершеннолетие все разные понятия.
Что само по себе странно с юридической точки зрения . Ведь , допустим , лорд консумирлвал брак когда жене 12-14 , наследник родился когда жене 13-15 , лорд погибает и формально жена не может стать одним из регентов т.к. сама ещё ребенок по законам 7к .
 

Хома

Лорд
Щуплый 14-летний Мизинец вызвал на поединок высокого и сильного 20-летнего Брандона Старка
Влюбленный Мизинец вызвал на дуэль противника . Влюбленный парень 14ти лет мог вызвать на дуэль и дракона )) . По-моему безумство одного ни как не подтверждает факт трусости у другого . Слишком разные причины и обстоятельства.
 

Joy

Межевой рыцарь
попытался спрятаться за юбку матери
Он дал клятву и получил приказ не сражаться. И выполнил их.
лорд погибает и формально жена не может стать одним из регентов т.к. сама ещё ребенок по законам 7к
Ну да, получается... Неудобно. Но такие ранние браки все-таки скорее исключение, чем правило.
 

Хома

Лорд
Он дал клятву и получил приказ не сражаться. И выполнил их.
Да дело даже не в клятве . Его направили в качестве посланника к Баратеону , там он выяснил , что Баратеон уже на стороне зелёных . Его долг сообщить об этом ,что б можно было подправить стратегию на основе этого факта . Вступать в заведомо неравный бой в этом случае глупо.
И в этом плане действия Эймонда понятны . Ведь чем дольше черные будут в неведении того на кого из лордов они могут рассчитывать , тем проще зелёным одержать победу . Конечно , есть вопрос - осознает это Эймонд или это убийство из мести , но будущее показывает , что Эймонд достаточно умён , а эти причины допускают одни и те же действия .
То , что это стало катализатором к горячей фазе войны ... Ну , она должна была начаться рано или поздно . Обе стороны обладают достаточным количеством сил , что б рассчитывать на победу , а их позиции не подразумевают какого-то компромиссного решения способного удовлетворить всех .
 

Wolf1992

Лорд
Вступать в заведомо неравный бой в этом случае глупо.
У него и шансов сбежать по идее больше чем победить в схватке.Ничего позорное в принципе в отступлении от превосходяших сил противника нет,но не получилось
 

Joy

Межевой рыцарь
Ведь чем дольше черные будут в неведении того на кого из лордов они могут рассчитывать , тем проще зелёным одержать победу .
Да там совсем небольшой выигрыш во времени, не знаю, по какому телеграфу путешествуют новости в Вестеросе (ну, видимо, вороны), но распространяются они довольно стремительно, Зеленым это короткое преимущество ничего бы и не дало, война еще не в активной фазе, Отто и Алисента тоже Эймонда не похвалили. А Черные узнали о смерти Люцериса раньше, чем Джейкейрис с Севера вернулся.
будущее показывает , что Эймонд достаточно умён
Да вроде как раз наоборот, Вхагар есть, ума не надо... В Танце, конечно, гениев среди главных героев особенно и не было, но Эймонд тоже не блеснул.
То , что это стало катализатором к горячей фазе войны ... Ну , она должна была начаться рано или поздно
Убийства родичей теоретически можно было избежать, это все-таки большое табу.
 

Хома

Лорд
Да там совсем небольшой выигрыш во времени, не знаю, по какому телеграфу путешествуют новости в Вестеросе (ну, видимо, вороны), но распространяются они довольно стремительно, Зеленым это короткое преимущество ничего бы и не дало, война еще не в активной фазе, Отто и Алисента тоже Эймонда не похвалили. А Черные узнали о смерти Люцериса раньше, чем Джейкейрис с Севера вернулся.
Пусть так , но это выигрыш . Тут смерть короля скрывают , что б время выиграть . Война вот-вот уже в активную фазу перешла бы т.к. оставалось совсем немного до окончательного формирования сторон . Насколько помню карту до Винтерфелла раза в три дольше чем до шп лететь . Плюс Джейк гостил , а Люц провел считанные минуты/часы . Получается , что путешествие Джейка должно было занять раз в 8-10 дольше времени чем у Люца . Вполне могли уже новости дойти и при этом пара дней прошла .
Отто не похвалил потому как подготовиться к войне на 100% не возможно и всегда охота больше времени.
Убийства родичей теоретически можно было избежать, это все-таки большое табу.
Не такое уж и табу . Нежелательная , конечно , вещь в средние века , но и не такая уж редкая . А примирение тут не возможно . Обе партии претендуют на трон , а он один . Брак между ними не возможен , сделать вид , что ничего не было не возможно . По отношению к друг другу они бунтовщики , а это измена . Если за измены не покарать , то они станут регулярными . Если покарать хоть половину от проигравшей фракции , то вновь разразится война. Патовая ситуация когда одна из ветвей дома должна угаснуть ( что позже и произойдет ), а прошедшая война подтолкнет живых к поиску компромиссов , а все остальное спишут на мертвых .
 

KOT-a

Знаменосец
При том , что спать с женой ты начнёшь только когда она станет совершеннолетней . Про кино не знаю , а в реальной жизни , если подойти к этому обстоятельно и с должной регулярностью , не будет проблем у кого-то из родителей , то через пять лет у вас уже парочка будет минимум .
Что-то вы идеализированное представление имеете о реальной жизни. Многие годами не могут завести детей. А уж в королевском браке так это еще сложнее бывает.
Ну и рожали и в 13 и в 14 уже - бывало в истории.
На в ПЛИО так там и вовсе публичная консумация брака сразу после свадьбы принята.
 

Хома

Лорд
Что-то вы идеализированное представление имеете о реальной жизни. Многие годами не мог...
Так я описал , что если проблем нет у мужа с женой . А так то это дело не хитрое , у нас в компании в среднем по трое детей . Есть ребята у кого пятеро , но мне жена пригрозила кое что отрезать если я об третьем речь заведу ещё раз ))
 

sverchok2

Знаменосец
На поля сражении там выходят раньше,оруженосцами становятся раньше и сопровождают рыцарей в том числе и в бою.
Каким образом это противоречит тому, что я написала :задумался:? Я просто отвечала человеку, который считает, что в Вестеросе нет такого понятия как совершеннолетие. Вот я и говорю, что совершеннолетие как понятие есть, и наступает в 16 лет, чему много свидетельств как в основной саге, так и в книгах-компаньонах. А так-то, кто же спорит - случается, что и в брак вступают до совершеннолетия (особенно девушки), и в турнирах участвуют, и даже воюют, если есть война.

У меня не оригинал, АСТ, перевод Виленского.
:). Это вроде женщина, Виленская.

В общем, ошибка перевода, видимо))
Сомнительно :задумался:. Вряд ли переводчик может не знать числительных :D. Уж скорее переводили с какого-то раннего варианта, автор потом передумал и исправил, а в переводе осталось по-старому. Та цитата, которую Вы привели, - я проверила, в оригинале там всё равно 14-13-11. А как в переводе выглядит та фраза, которая после гибели Люка? Это там, где пересказываются разные версии, - с вырезанными глазами, с выжившим Люком и прочее. Там тоже, что ли, 14?

Вон Руссе и Рамси тоже не особо похожи
У них одинаковые глаза :).

На в ПЛИО так там и вовсе публичная консумация брака сразу после свадьбы принята.
В ПЛИО при самой консумации никто не присутствует, новобрачных просто раздевают по дороге в спальню, укладывают в постель, после чего гости оставляют их одних. Бывает еще, что провожающие потом кричат разные неприличности через дверь, но в спальне новобрачные находятся наедине.
 

KOT-a

Знаменосец
Каким образом это противоречит тому, что я написала :задумался:? Я просто отвечала человеку, который считает, что в Вестеросе нет ...
Я тоже читал и в курсе как там это описано. Где присутствую гости сути не меняет - это публичная форма консумации.
 

sverchok2

Знаменосец
Где присутствую гости сути не меняет - это публичная форма консумации.
Почти :). Всё же самого акта гости не видят. Закидывают молодых голышом в койку и верят, что дальше всё обязательно произойдет само собой :D.
 
Сверху