• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    544

Orys

Знаменосец
Кстати, Лорд Варис предложил очень интересную теорию, что лиссенийка Миссария(леди Мизери, от англ. Misery - страдание) на самом деле дочь небезызвестной принцессы Сейры, которая тоже любила страдания и жила долгое время в Лисе. И что ее наряды как бы намекают:
Ну и по расчетам. Сейра отправилась в Лис в 85 году от З.Э. А саму Мисарию мы впервые встречаем в борделе 105 г. З.Э. В общем, по датам противоречий нет.

Тоже над таким вариантом думал, но решил не перегружать пост теориями, и к тому же не был уверен, что по датам выходит. Однако выходит.

И еще это объясняло бы разглагольствования Рейниры про низкорожденную тварь Крапиву, у которой нет ни капли драконьей крови и с которой непонятно почему возлег Дэймон (мужа околдовали! :koshmarrrr:) - и это в присутствии Мисарии. Т.е. как минимум Мисария не низкорожденная? Хотя с Рейниры, в принципе, сталось бы и допустить такую бестактность, че уж там. Или это просто милый валирийский расизм :in love:, лисенийцы в него вписываются, а чернявая Кропива - нет.

Но вероятность такого родства все-таки есть.
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Как я понял, там речь идет о том, что Миссарии было две одна отправилась в Лисс, а другая вернулась. Я писал про это недавно.
А почему две? По мне так, по возрасту это могла быть одна и та же.

Кстати, кто помнит фразу Деймона "Слова королевы, деяния шлюхи"? Раньше мы все думали, что вся фраза относится исключительно к Рейнире, но сейчас, имхо, в свете новых обстоятельствах и участия Мисарии, можно с уверенностью сказать, что Деймон думал о Рейнире-королеве и Мисарии-шлюхе...
 

Orys

Знаменосец
И в эту линию, как ни крути, но придется вписывать некую магию в историю с Драконьим Логовом. Тут хоть режь, а само собой такое безумие не возникнет. В 2013 году у меня вообще была версия, что Пастырь - это Ларис, где-то потерявший руку. Сейчас ясно, что это не так - но вот как - по-прежнему вопросец... Пастырь явно сам по себе не игрок, но чьё он орудие?

На счет Логова, Пастыря и драконов уже есть теория, и даже не моя. Тоже ее обдумывал, и хотя до сих пор не до конца в ней уверен (почему и не вставил ее в и без того разросшийся пост), но где-то на заднем плане я подразумевал именно эту возможность. Вот, давайте посмотрим:

— Умоляю вас именем Матери… — начала Кейтилин, и тут сильный порыв ветра внезапно ворвался в дверь шатра. Ей померещилось какое-то движение — но нет, это только тень короля перемещалась по шелковым стенам. Ренли шутливо сказал что-то, и его тень, черная на зеленом, подняла меч. Огоньки свечей колебались, мигали, что-то было не так — и Кейтилин вдруг поняла что: меч короля оставался в ножнах, в то время как теневой меч…

— Холодно, — тихо и удивленно промолвил Ренли, а миг спустя его стальной латный ворот лопнул, как сырная корка, под напором теневого клинка. Ренли едва успел ахнуть, прежде чем кровь хлынула у него из горла.

Это гибель Ренли в Битве Королей. А вот одна из версий гибели Сиракс в ПЛикР:

Возможно, в убийстве дракона соучаствовали все эти достопочтенные господа (за исключением разве что Хобба)… чаще всего в Королевской гавани рассказывают историю, в которой убийство дракона приписывается самому Пастырю. В то время как другие бежали в страхе, однорукий пророк бесстрашно встал перед хищным зверем и обратился к Семерым с молитвой о вспоможении. И во плоти явился сам Воин, тридцати футов ростом, и в руке он держал черный дымовой клинок из дыма, который обратился сталью в ударе и отсек голову Сиракс от тела. Во всяком случае, так говорит предание, и эту же историю повторил даже септон Юстас в своей хронике, и так же во многие последующие годы пели певцы.

Похоже? А ведь сходство еще усилится, если сделать скидку на разность перевода. Готов поспорить, что в обоих текстах клинок описан абсолютно одинаково. Ну и что это? Вряд ли Мартин просто так стал бы показывать нам то, что мы уже видели и без смысла вставлять подобные отсылки. И тем более они понятны только читателям, но не очевидцам тех событий. Притом эта история не просто сплетня - а самая распространенная версия, попавшая даже в хроники.

А вот еще интересненькое о Пастыре:

Откуда он пришёл, мы узнать не можем. Даже имя его истории неизвестно. Те, кто слышал его проповеди, те, кто был свидетелем его бесславия, знали его сугубо как Пастыря. Грибок называет его «Мёртвым Пастырем», по его словам, этот человек был бледен и раздут как свежий труп, восставший из могилы.

Он не знал усталости в той же мере, что не знал страха, он проповедовал всю ночь и следующий день и его голос звенел на всю Площадь Сапожника.
:sneaky:

Без заморских жрецов не обошлось? А ведь если принять это за данность, то всё до невероятия похоже на фокусы Мелисандры и Тороса в основной саге. Такие вещи только для Вестероса непривычны - на Востоке, даже в Вольных городах, хватает всяких аэромантов, заклинателей огня, теней, крови и Иные знают чего еще. А леди Мизери как раз из Лиса...

UPD.: И спасибо Вам за отзыв и идеи к основной теории.
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Знаменосец
Без заморских жрецов не обошлось? А ведь если принять это за данность, то всё до невероятия похоже на фокусы Мелисандры и Тороса в основной саге. Такие вещи только для Вестероса непривычны - на Востоке, даже в Вольных городах, хватает всяких аэромантов, пиромантов, заклинателей теней, крови и Иные знают чего еще. А леди Мизери как раз из Лиса...
"Это была спецоперация Службы Безопасности Лисса".
Зато ещё более осмысленной становится и "лиссенийская весна" - попытка достичь "мирной" интригой того, чего не удалось достигнуть с помощью провокации спецслужб.
 

Orys

Знаменосец
Orys ну там главный вопрос почему именно Сиракс, ведь есть драконы и по мощнее.
Как раз наоборот. 4 дракона были прикованы во время мятежа в Логове, и учитывая ранее принятые Мисарией меры - они были обречены. А вот Сиракс могла бы и выжить той ночью, при другом раскладе.
 

Orys

Знаменосец
В догонку. Что говорит наука о больших тенях? Мэл вещает:

Здесь у нее получается то, что никогда прежде не получалось. Тени, порожденные ею, будут ужасны, и ни одно порождение тьмы не выстоит против них.
— Мудрый Владыка Света сотворил нас мужчинами и женщинами, двумя половинками великого целого. При их соединении возникает сила, порождающая жизнь, свет… и тени.
— Тень падает от каждого человека, ходящего по земле, — иногда куцая, иногда большая и черная.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Ну... в мелисандровы тени я пока не готова верить.
Это что ж, в ту безумную ночь смешались в кучу кони, люди и спецслужбы со всех уголков Планетоса?
Если Мисария - обыкновенная умная шлюшка с амбициями, то ваша гипотеза на глобус вполне лезет.
Если она еще и тенезаклинательница - сова, простите, трещит. На кой черт магичке работать в борделе? А она ведь там работала вплоть до войны.
Тогда придется изобретать некоего заклинателя, который прибыл невесть откуда, таился в трущобах, потом тихонько всех заколдовал, потом слинял... а на кой ляд это самому-то таинственному заклинателю? Маг всегда и везде будет работать только на самого себя, и на свои идеи, любые спецслужбы всяких купчишек он будет вертеть на среднем пальце, сорри май франсе...
 

miniDi

Знаменосец
Кстати, Лорд Варис предложил очень интересную теорию, что лиссенийка Миссария(леди Мизери, от англ. Misery - страдание) на самом деле дочь небезызвестной принцессы Сейры, которая тоже любила страдания и жила долгое время в Лисе. И что ее наряды как бы намекают:
У Мисарии была бело-молочная кожа, она предстала перед королевой в плаще с капюшоном из чёрного бархата, по краям вышитого кроваво-красным шёлком...
Ну и по расчетам. Сейра отправилась в Лис в 85 году от З.Э. А саму Мисарию мы впервые встречаем в борделе 105 г. З.Э. В общем, по датам противоречий нет.
Это, кстати, могло бы объяснить ещё одну причину, почему Мисария устраивает планомерный развал Рейниры.
Ей может двигать не только желание возвысить Деймона до короля, став при нём королевой. Ей также может двигать своеобразная месть Таргариенам в целом.

Чисто по-женски ей есть за что мстить: с принцем разлучили, подаренное яйцо забрали, отправили в Лис, где в пути случился выкидыш. Огромная потеря и трагедия.
Ей также есть чему завидовать: если она скрытый тарг, то ещё сильнее должна быть обида за отобранное яйцо. Потому как, чем правильные Тарги лучше её? Такие же глаза, волосы, драконьи возможности; они другие только "по-паспорту". Дети той же Рейниры тоже вызывают много вопросов, но им яйца дали. Деймона ей тоже не за что любить, потому как имел он уважительные причины или нет, но он её (скрытого тарга, дочь принцессы) предпочёл "бронзовой суке", отправив домой.

Так что планомерная диверсия всего драконьего семейства обоих цветов тоже может быть. Далее она, завершив дела, забрала оставшиеся яйца и уехала в Лис, отомстив за прошлые обиды, и избавившись от конкурентов в виде других драконьих лордов.
 

Orys

Знаменосец
Тогда придется изобретать некоего заклинателя, который прибыл невесть откуда, таился в трущобах, потом тихонько всех заколдовал, потом слинял... а на кой ляд это самому-то таинственному заклинателю? Маг всегда и везде будет работать только на самого себя, и на свои идеи, любые спецслужбы всяких купчишек он будет вертеть на среднем пальце, сорри май франсе...

Эйрис считал, что его кузена Стеффона и без пяти минут десницу убили с помощью неких непоименованных аэромантов, так что вариант приглашенных специалистов по найму - наверное, все-таки не стоит сбрасывать со счетов.
На англофоруме давно было предположение (без всяких пруфов), что Мисария - еще и красная жрица по совместительству, но я в это тоже не верю. Ибо пруфов сему нет. Но суть в том, что из всех фигурантов дела раздобыть восточных специалистов ей было бы проще всего.

Впрочем, может быть и так, что Пастырем играла вообще какая-то третья сила.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Зато ещё более осмысленной становится и "лиссенийская весна" - попытка достичь "мирной" интригой того, чего не удалось достигнуть с помощью провокации спецслужб.

Месть Триархии за Ступени?:annoyed:

Впрочем, может быть и так, что Пастырем играла вообще какая-то третья сила.

Пастырь, скорее всего, был либо агентом Лариса, как Перкин, либо просто сумасшедшим проповедником, попавшим в струю.
 

miniDi

Знаменосец
Тут ещё вопрос, за сколько времени нужно обучаться магии, чтобы вырасти из шарлатана.
Я так понимаю, первая встреча с Деймоном была примерно в 104 г. , когда его сделали начальником ЗП. Танец начинается в 129 г.
Так что если вначале Мисария - танцовщица с фокусами, а позже - опасная дама с реальной магией, главный вопрос, хватит ли 25 лет, чтобы подтянуть матчасть и стать крутым магом?

P.S. Если она скрытый тарг, то обучение должно идти быстрее.
 

Orys

Знаменосец
Месть Триархии за Ступени?:annoyed:
Не тем мстили. Пострадали кто угодно, кроме Дэймона и его дочерей. Положение Дэймона даже улучшилось по-большому счету.

Пастырь, скорее всего, был либо агентом Лариса, как Перкин, либо просто сумасшедшим проповедником, попавшим в струю.
Если он не воскрешенный труп, то определенно он сумасшедший. А стоять за ним мог кто угодно, и не факт, что Ларис - приоритетный вариант. Пастырь проповедовал и против Рейниры, и против Эйгона одинаково жестко, срался с последним напрямую, и убил драконов обеих партий. В то же время люди Перкина Блохи были приняты на службу к королю вместе с вожаком, и первым делом целенаправленно отвоевали у людей Рейниры Красный замок.

Думается мне, что Пастырь либо хаотичная сила, случайно родившаяся в водовороте чужих интриг, либо продукт чьей-то некромантии.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Не тем мстили. Пострадали кто угодно, кроме Дэймона и его дочерей. Положение Дэймона даже улучшилось по-большому счету.

Флот Триархии убил приёмного сына Деймона, разорил владения главного союзника Деймона на Дрифтмарке, помог его врагам немного оттянуть агонию.

Пастырь проповедовал и против Рейниры, и против Эйгона одинаково жестко, срался с последним напрямую, и убил драконов обеих партий.

Ну так и Ларис, собственно, работал против обеих партий. Сперва он руками Эйгона убил Рейниру, затем убрал самого Эйгона. Будучи лордом Харренхолла и зятем лорда Баратеона, он и сам входил в число знатнейших вельмож королевства, и кабы не упрямство Кригана, мог бы стать одним из регентов, а то и Десницей.
 

Orys

Знаменосец

Лаэлли

Знаменосец
Кстати, Лорд Варис предложил очень интересную теорию, что лиссенийка Миссария(леди Мизери, от англ. Misery - страдание) на самом деле дочь небезызвестной принцессы Сейры
Тогда она вполне могла рассчитывать, что Дэймон на ней действительно женится - дочь Сэйры по количеству Таргокрови не хуже Рэйниры
 

Orys

Знаменосец
Тогда она вполне могла рассчитывать, что Дэймон на ней действительно женится - дочь Сэйры по количеству Таргокрови не хуже Рэйниры
Меня вообще мучал вопрос, почему во-время Танца никто из потомства Сейры не всплыл. Ну хоть попытаться прикарманить себе дракона по праву крови можно было? Тем более их даром вон раздавали какое-то время.
 

Лаэлли

Знаменосец
Тем более их даром вон раздавали какое-то время.
Не хотели лезть в войну, возможно.
А если Мисария - дочь Сэйры, становится интереснее. План, возможно, состоял в том, чтобы слить Рэйниру, проредить "пищевых конкурентов" за влияние на Дэймона (в частности, помножить на ноль вступившегося за сыно-внука Корлиса), слить Крапиву и прочих драконовсадников. Кто возьмет власть в таком случае? Дэймон. (Тут уже обсуждалось все это). Что ему понадобится? Еще лояльные драконовсадники. И тут Мисария такая: "я дочь Сэйры, я могу затеймить дракона, хочу быть твоею царицею"
 

miniDi

Знаменосец
Меня вообще мучал вопрос, почему во-время Танца никто из потомства Сейры не всплыл. Ну хоть попытаться прикарманить себе дракона по праву крови можно было? Тем более их даром вон раздавали какое-то время.
Акция была ограничена по времени ;)
Я так понимаю, её дети жили или в Волантисе или в Лисе, путь оттуда неблизкий, и ещё новости должны были дойти.
То есть к тому моменту, когда о раздаче драконов узнали за Узким морем, свободных драконов уже разобрали.
Разве что кроме Каннибала и Серого Призрака.
 
Сверху