Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Orys]

Акция была ограничена по времени
Я так понимаю, её дети жили или в Волантисе или в Лисе, путь оттуда неблизкий, и ещё новости должны были дойти.
То есть к тому моменту, когда о раздаче драконов узнали за Узким морем, свободных драконов уже разобрали.
Разве что кроме Каннибала и Серого Призрака.

Ох уж эта толкотня на Черную пятницу
Скидки хорошие, да драконов больно быстро разобрали.

 

[Gotcha]

Тут ещё вопрос, за сколько времени нужно обучаться магии, чтобы вырасти из шарлатана.
Я так понимаю, первая встреча с Деймоном была примерно в 104 г. , когда его сделали начальником ЗП. Танец начинается в 129 г.
Так что если вначале Мисария - танцовщица с фокусами, а позже - опасная дама с реальной магией, главный вопрос, хватит ли 25 лет, чтобы подтянуть матчасть и стать крутым магом?

иногда можно почти не обучаться. Пример - Торос, только бухал и дрался, а потом сразу апнулся до воскрешения

 

[Karhold]

Думается мне, что Пастырь либо хаотичная сила, случайно родившаяся в водовороте чужих интриг, либо продукт чьей-то некромантии.

Путеводитель намекает, что, несмотря на запрет, Честные Бедняки продолжали свою деятельность:

Страх перед драконами, перед самим их присутствием, породил Пастыря. Кем он был – мы сказать не можем, история не сохранила его имени. Одни считают его нищим попрошайкой, другие – кем-то из Честных Бедняков (те упорно продолжали появляться в королевстве, хотя и были вне закона). Но, откуда бы он ни взялся, на площади Сапожника зазвучали его проповеди о том, что драконы суть демоны, порождения безбожной Валирии и погибель людей. Его слушали десятки, затем сотни, далее – тысячи. Страх обернулся гневом, а гнев породил жажду крови. И когда Пастырь объявил, что город спасется лишь после того, как будет очищен от драконов – люди вняли ему.

Гражданская война и кризис легитимности власти привели к тому, что религиозное подполье(в лице Пастыря) проявило активность.
В ПС есть упоминание о том, что среди членов религиозных орденов были какие-то "истребители драконов"

Сыны Воина — это рыцарский орден, члены которого, отказавшись от земель и имущества, поступили на службу к его святейшеству. Честные Бедняки, бывшие куда многочисленней, — это нечто вроде нищенствующих братьев, только не с чашами для подаяния, а с топорами. Они сопровождали путников от септы до септы, от одного города до другого. Эмблемой им служила семиконечная звезда, красная на белом, и народ звал их Звездами. Сыны Воина носили радужные плащи, серебряные доспехи поверх власяниц, а кристальные звезды были вделаны в эфесы их длинных мечей, и сами они тоже назывались Мечами. Святые, аскеты, фанатики, чародеи, истребители драконов и демонов… о них ходило много историй, но все соглашались в том, что к врагам святой веры они не знали пощады.

Возможно, Честные Бедняки раздали толпе какое-то питьё, позволяющее подавить страх перед драконами.
ИМХО.

 

[Кэт Шредингера]

С мертвяками поднятыми... Мне кажется, явно какая-то связь с тем, что Квиберн назвал своего зомбака Роберт Стронг. Плюс к этому явная параллель между Рейнирой и Серсеей - у той и у другой трое детей-бастардов, одного из которых зовут Джоффри, у обеих в какой-то момент развивается та ещё паранойя, у обеих какой-то сомнительный мастер над шептунами - Квиберн и Мисария. Кстати, Квиберна Серсее Джейми сориентировал, а Мисарию Рейнире Деймон. Квиберна Джейми подцепил в Харренхолле, а Деймон, наоборот, сам сгинул рядом с Харренхоллом.
Но и Стронги связаны с Харренхоллом. А Ларис звучит как аллюзия на Варис. В общем, Мартин тут явно хорошо так завязал происходящие на события основной Саги, но извлечь из этих параллелей какое-то связное обобщение у меня пока не получается. Но поднятый мертвец нормально так вписывается, да.

 

[Лаэлли]

иногда можно почти не обучаться. Пример - Торос, только бухал и дрался, а потом сразу апнулся до воскрешения

С Торосом все немножко сложнее. Обряды, в том числе пресловутый "Поцелуй", он знал - этому, надо понимать, всех жрецов обучают. А вот получилось у него только с Бериком (потому что магия вернулась). Почему так не может Мел - вопрос. Они с Торосом относятся к разным течениям рглорианства с разными обрядами? (ну типа как зороастризм и отвалившийся от него маздакизм) Торосу просто повезло быть...ну, скажем, избранным и "поцелуй" работает только у него? Или все еще проще - у Мел просто не было шансов применить такое "колдунство", а так она все может?

 

[Orys]

Когда драконы были еще живы и их было много - вся эта магия удавалась легче. Об этом Тириону упоминают пироманты. У них даже заклинания на субстанцию лучше работали.

Путеводитель намекает, что, несмотря на запрет, Честные Бедняки продолжали свою деятельность:
Гражданская война и кризис легитимности власти привели к тому, что религиозное подполье(в лице Пастыря) проявило активность.
В ПС есть упоминание о том, что среди членов религиозных орденов были какие-то "истребители драконов"

Ага, а еще 'чародеи'. Пользовалось ли семерянское священство какой-то похожей магией в старину? Интересный вопрос.

 

[Кэт Шредингера]

С Торосом все немножко сложнее. Обряды, в том числе пресловутый "Поцелуй", он знал - этому, надо понимать, всех жрецов обучают. А вот получилось у него только с Бериком (потому что магия вернулась).

Вот тут меня сильно смущает относительно теории, что Сиракс грохнула тень - магия вернулась с драконами, так зачем тенезаклинателю участвовать в истреблении драконов?

Почему так не может Мел - вопрос. Они с Торосом относятся к разным течениям рглорианства с разными обрядами? (ну типа как зороастризм и отвалившийся от него маздакизм) Торосу просто повезло быть...ну, скажем, избранным и "поцелуй" работает только у него? Или все еще проще - у Мел просто не было шансов применить такое "колдунство", а так она все может?

Торос очень исхудал и постарел. Мел оно надо? Она лучше будет использовать «жизненный огонь» мужчин для рождения теней.

 

[Gotcha]

С Торосом все немножко сложнее. Обряды, в том числе пресловутый "Поцелуй", он знал - этому, надо понимать, всех жрецов обучают. А вот получилось у него только с Бериком (потому что магия вернулась). Почему так не может Мел - вопрос. Они с Торосом относятся к разным течениям рглорианства с разными обрядами? (ну типа как зороастризм и отвалившийся от него маздакизм) Торосу просто повезло быть...ну, скажем, избранным и "поцелуй" работает только у него? Или все еще проще - у Мел просто не было шансов применить такое "колдунство", а так она все может?

ну факт в том что он был не очень усердным учеником и знал только основы, а потом без особых усилий со своей стороны получил очень мощное заклинание. То есть существует опция что некая высшая сила просто выбирает человека с какими-никакими магическими способностями своим проводником. Поэтому гипотетически очень многие персонажи таргариенской крови могли бы что-то интересное наколдовать

 

[Лаэлли]

Вот тут меня сильно смущает относительно теории, что Сиракс грохнула тень - магия вернулась с драконами, так зачем тенезаклинателю участвовать в истреблении драконов?

Зависит от того, кем еще был наш потенциальный тенезаклинатель. Все помнят валирийское звено в мейстерской цепи? Если Марвин мог зависать с мэйегами и научиться чему-то из валирийских трюков, а Квиберн вообще переоткрыл некромантию (по крайней мере, его методы явно отличны от того, как работают остальные - он точно "новатор"), что мешало какому-нибудь мейстеру научиться трюкам тенезаклинателей?

 

[Кэт Шредингера]

а Квиберн вообще переоткрыл некромантию (по крайней мере, его методы явно отличны от того, как работают остальные - он точно "новатор")

Потусив в Харренхолле.

 

[Orys]

Потусив в Харренхолле.

Дык работа у лорда Варго и его ребят, давала ему обильное сырье для практических занятий.

И не в первый раз в Харренхоле такое творится. Тем не менее магия, которой возможно убили Сиракс - не та, что у Квиберна - она похожа на стандартные методы тенезаклинателей.

И вот тут интересно:
тенезаклинатели сейчас обычно учатся в Асшае, при этом Мел красная жрица (это вроде другое), но и тенезаклинатель одновременно.

Вопрос: могли ли семерянские святые, драконоборцы и чародеи прошлого - использовать ту же магию, и быть по-сути тенезаклинателями, но при этом семерянами? Если да, то в принципе ответ на вопрос, "что же мать ее случилось с Сиракс" - получен.

 

[Лаэлли]

Вопрос: могли ли семерянские святые, драконоборцы и чародеи прошлого - использовать ту же магию, и быть по-сути тенезаклинателями, но при этом семерянами? Если да, то в принципе ответ на вопрос, "что же мать ее случилось с Сиракс" - получен.

А вот тут мне вспомнился Звездоглазый. Синие глаза-сапфиры. Тоже какой-то зомби? Если предположить, что ошибаются не те, кто называет его рыцарем, а те, кто считает его жившим в Век Героев, а не позже.

 

[Джей]

Мисария намеренно "сдала" Деймона и Крапиву Рейнире. Вопрос - зачем? Я думаю, от такой старой подруги, которая с ним прошла огонь и воду, он едва ли стал бы скрывать тот факт что это его дочь. (Да и как мастер над шептунами, она должна быть очень хорошо информирована). Если она это знала - зачем солгала во вред всем, себе и ситуации?

И знаете, что хуже всего? Если, как тут многие обосновано предполагают - Кропива - это дочь Дэймона, то:
Во-первых Мисария должна была это с очень высокой вероятностью знать, не только как полуофициальная и многолетняя любовница Дэймона и его наперстница по всяким темным делам, но и как мастер-над-шептунами. Даже если предположить вариант "ревности" - то проверить прошлое внезапно вознившей соперницы и поискать в нем темные хвосты - это первое дело в таких случаях, особенно если у тебя "свои люди в каждом борделе, кабаке и замке", как сказано о нашей бледной шептунье.
Во-вторых приказ об убийстве (дочери Дэймона?), посланный Рейнирой в Девичий пруд, в случае, если бы его удалось исполнить - смертельно рассорил бы Дэймона и его жену. И даже, возможно Дэймона с Миссарией (но только, если Рейнира успеет рассказать ему о том как она дошла до такого решения ). Если вариант с дочкой правда - то это вообще полная катастрофа для взаимоотношений пары Дэймон-Рейнира.

Мисария - не просто любовница и соучастница преступлений Деймона, но и мать его неродившегося ребёнка, которого она потеряла при трагических обстоятельствах. А Крапива - не просто бастард Деймона, а бастард от случайной проститутки на ДК.

Иными словами, Мисария, для которой потеря ребёнка должна была быть потерей всего, вдруг узнает, что у Деймона вскоре после её потери от очередной проститутки просто зачал следующего. Без малейших сомнений (на самом деле, там должно было пройти несколько лет - но и возраст Крапивы вряд ли бы известен точно, и людям свойственно представлять худшие сценарии, а в отсутствии календарей сроки дальней давности весьма расплываются).

Что после чувствует Мисария? Что её предали. Она готова была терпеть жён Деймона - потому что он относился к ним как к носителям ОМП и дорожкам к трону. Её не волновали его законные дети - к ним он относился не сильно лучше. Но любимый ребёнок? От другой проститутки? В глазах Мисарии Крапива заняла место, которое должно было принадлежать её ребёнку. И Деймон предал память её ребёнка, поэтому против него и Крапивы в ход могут пойти любые средства.

Так что это действительно была ревность. Но ревность не к любовнице, а именно к дочери. Хотя то, что она дочь никто кроме Мисарии и не понял. Гнала на неё Мисария тоже как на любовницу.

Ну а Рейнира… Она приняла Мисарию, потому что она была до неё, не лезла на её место и выполняла полезную работу. Ну и после того, как она сама потеряла ребёнка от Деймона… У неё могла возникнуть к ней даже некое сочувствие.
Но к Крапиве она ревновала скорее всего именно как к любовнице с драконом, как кто-то написал выше

Хотя если учесть, что Рейнира сама не могла верить в половину того, что сказала (особенно про кареглазых шатенов, которые могут оседлать дракона только колдовством) - возможно, ей тоже не понравилась идея новоявленной самозванки, о которой Деймон заботится так как должен был заботится об их дочери. Рейна и Бейла её не волновали… Потому что вряд ли Деймон особенно занимался. И их она все равно считала частью своей семьи, как невест сыновей практически с рождения.

Эпизод II
Веларионы и их люди
Опять мы видим ту же картину, что и в эпизоде номер один. Мы с вами знаем, что Аддам из Халла точно не предатель, более того, мы (постфактум) знаем, что его нахождение в столице могло бы уберечь Драконье логово и находившихся в нем драконов от последствий кровавого народного бунта. И тем не менее Рейнира науськиваемая окружением (и особенно Мисарией) лишает себя последнего драконовсадника, который оставался в столице и мог дежурить в драконьем логове. Сама Рейнира не может - ей нужно сидеть в Красном Замке и править оттуда страной, а Джоффри она из-за своих материнских инстинктов не отпустит - это все знать.

И вот тут снова встает вопрос, как и в первом пункте - Мисария такая дура, что не понимала, что Аддам не изменник, а главный гарант безопасности столицы, или сделала это специально?

Отдельный вопрос то, что в этом эпизоде тоже вышла осечка, как и с Крапивой - если бы все пошло так, как должно было идти при таком развитии событий, то Аддама просто запытали бы до смерти в подвалах Красного замка. Итого предположим Аддам умер на дыбе, Крапива убита по приказу Рейниры: это минус 2 драконьих всадника.

Аддам спасся, но в итоге по последствиям для Рейниры тоже вышло неплохо: логово осталось без оперативной драконьей защиты, а сама Рейнира посорилась со своим десницей (которого бросила в тюрьму) и великим мейстером (которого отослала на Драконий камень, сказав, что не хочет его видеть, хоть и обязана ему многим - например своей жизнью).


В общем история Аддама и Кропивы, кроме всего прочего стоила Рейнире двух преданных и важных советников. Итак, Корлис в темнице, Герардис пакует чемоданы на ДК, а в это время в столице:



Армия удерживающая для Рейниры столицу массово дезертирует, или уходит к Пастырю, а верность ее колеблется. Как укрепить боевой дух оставшихся солдат Веларионов? Нет ничего проще! Надо просто...



публично повесить на стене замка двух капитанов Веларионской армии. Ну... что бы ... эээ... поднять боевой дух их товарищей, да?
Доносчицей, как видим, в этом случае была Мисария и ее агент...

От массового дезертирства в армии Веларионов - это почему-то столицу не спасло...

Единственное, что мы знаем об Аддаме Веларионе - что его после смерти сочли воплощением верности. Причём начал эту традицию родной брат, то есть очень заинтересованный человек. А ещё мы знаем, что его "дедушка", который и заказывал его воспитание, успел пару раз сменить сторону в войне, и каждый раз считал себя искренне правым…
Формально, Аддам был сыном Лейнора, и никто тогда этому не возражал. Сыном Лейнора, сына Почти Королевы, дочери старшего сына Джейкериса… Видите, к чему я? У него было прав на трон больше, чем у Рейниры, при нужном угле обзора. И даже больше чем у Джоффри, формально законного сына Лейнора - ибо Аддам старше. И по логике самой Рейниры - больше, чем у всех остальных.
Единственное, что нам известно, что после бегства из КГ он пошёл с армией верных Рейнире речных лордов на Тамблтон… Правда, самым крупным из этих лордов был Талли, который никакой Рейнире не служил, а свою причину вступления в войну честно объяснил драконом во дворе Риверана. А, и Рейнира к этому моменту уже потеряла все, и в КГ сидели просто три шайки бандитов. Он даже не мог знать, что она ещё жива.
Если бы Аддам остался после Тамблтона живым, ему даже королём себя объявлять не пришлось - его бы объявили им на месте. Конкурентов у него к этому моменту уже бы не осталось. И у нас нет оснований думать, что он планировал умереть.

В общем… Я не говорю, что Аддам тогда планировал предать Рейниру… Возможно, он был ей предан. Но она узаконила его только тогда, когда была прострации после смерти Люка, и этого просил её старший сын. Аддам был бомбой в законе престолонаследия с самого начала, особенно при наличии дракона.
У Рейниры не было оснований не думать, что он не предаст. И Аддам из-за официального происхождения был в сотню раз опаснее всех прочих бастардов вместе взятых. Нужен был лишь триггер.
Она и не отправила его воевать с другими бастардами, чтобы он никак себя не проявил, я думаю.

А пример со стражниками - он ничего не доказывает. Сотни людей в истории Вестероса думали, что повесив кого-то они всех запугают - и сотни раз ошибались. Рейнира с Мисарией тут не единственные… Уметь собирать сведения - ещё не значит понимать поведение людей.

За день до этого Мисария якобы не знала про готовящийся бунт, но на следующий день оценила масштабы так точно... будто сама его раздувала.

Это очень естественно на самом деле. В начале ты думаешь, что все разговоры пустые, и бунт не может случиться - а затем понимаешь, что ты ничего не понимал, и весь мир переворачивается. Пока люди не выступали - разговоры могли остаться разговорами. Когда они выступили… Процесс было не остановить

Первое, что приходит на ум, это ее сговор с зелеными, правда? Но эту версию, приходится так же быстро отвергнуть из-за имеющихся фактов. Мисария принимала участие в убийстве Джейхериса - наследного принца зеленых. Один из нанятых ею людей попался, и под пыткой раскрыл участие Мисарии в этом преступлении. И она об этом знала. Извините, но такое не забывается и не прощается - ни за какие последующие заслуги. Мисария не могла быть столь наивна, что бы верить, что ей это вот простят и забудут. Но, даже если отрешиться от убийства принца Джейхериса - остается недавний разговор по душам с Хелейной, после которого та отправилась полетать в окно. Скрыть участие в этом эпизоде тоже не удасться, и коль скоро упоминание сохранил Юстас - знать об этом могли многие. И Алисента Хайтауэр выйдя на свободу, понятное дело не забудет и не простит. В общем... при зеленых Мисарии не светило ничего, кроме жестокой, позорной смерти (как в итоге и вышло), и сама Мисария не могла быть настолько наивна (на уровне Сансы идущей к Серсее, не меньше), что бы этого не понимать.

И она понимала (это станет видно дальше), поскольку пыталась сбежать, когда кое-что пошло не так, и Красный замок достался конкурирующей с ней конторе Лариса Стронга и ко.

Если бы я хотел верить в заговор Мисарии (а я не верю), я бы сказал, что единственные люди с поводом ей мстить среди Зеленых - Эйгон и Алисента, один из которых был официально практически мертв, а от второй могли избавиться в любой момент.
Убийство принца лишь освободило Эймонду дорогу к трону.
Хелейна - недоказуемо.
И Ларис тогда играл не вполне за Зеленых - это было после того, как Эймонд вырезал его семью, и ставил он впервую очередь на Тристана Труфайра - который очень легко действительно мог быть бастардом Визериса. Если Варис занимался опекой бастардов Роберта, то чем Ларис хуже? У него и доказательства могли быть… Гарантий, что Эйгон выкарабкается у него не было.
Ларис вполне мог какое-то время убеждать Мисарию, что с ним можно сотрудничать.
А она одно время могла бы думать, что сможет к ним переметнуться, пока будет незаменима.

Она попыталась сбежать лишь тогда, когда поняла что она им не нужна, и от неё скоро избавятся. До этого могло быть что угодно.

Коль говорил, что у Зеленых в КГ были друзья (во множественном числе), видимо, кроме Лариса(это было после убийства его семьи), но он мог и просто заговаривать Эймонду зубы.

Где Мисария просчиталась? Крапиву Муттоны не убили, гнев Дэймона был в итоге не настолько силен, что бы все бросить и мчаться в столицу (хотя и после провала дела в Девичьем пруду Мисария могла расчитывать, что ее герой-любовник выйдет победителем из боев с Эймондом и триумфатором вернется в Королевскую гавань), а в столице оказались слишком прыткие конкуренты - только Рейнира за порог, как оставленные ею бараны сдали замок, а шустрый Стронг, тут как тут выскочил со своими рыцарями канавы. И эта, последняя ошибка (расчет на стойкость гарнизона Красного замка) стоила Мисарии жизни.

А вот тут главная проблема теории - без Крапивы любое возможное столкновение с Эймондом выходило для Деймона фатальным. В повести сам Дэймон, Эймонд и Джейк по несколько раз говорят, что у Каракеса нет шансов против Вхагар один на один. В итоговой схватке Вхагар тоже погибла только потому что Дэймон убил Эймонда в разгар схватки и прыгнул на её спину - а драконы, как известно реагируют и на смерть всадника (возможно) и на чужого всадника на себе(точно). Это её отвлекло, и позволило Каракесу свести бой в ничью. И даже если прыжок Дэймона ничего не изменил - Каракес всё равно погиб.

Если Мисария всерьёз планировала сажать на трон Дэймона - у неё должнен был бы быть либо план защиты от Вхагар, либо возможность договоритесь с Эймондом(ибо у Вхагар шанс пережить возможное столкновение был). У неё не могло быть ни того, ни другого - тамблтоновские бастарды не собирались таскать каштаны из огня ни для кого.
(Разве только она могла хотеть оседлать Пламенную Мечту сама - тогда понятно, зачем убивать Хелейну, но вот устраивать бунт тогда ей точно было бы незачем - у Мечты шансов выжить почти что не было)

Пастырь явно сам по себе не игрок, но чьё он орудие?

А вот это - главное заблуждение почти что всех в этой темы. Невероятно на фоне первых трёх книг цикла, но с момента написания Пира Мартину внезапно очень нравится писать про религию, верующих и фанатиков. Пир поставил рекорд по числу введённых религиозных персонажей: и его Воробейшество, и Септон Мерибальд, и Старший Брат, и, с другой стороны - Эйрон Мокроголовый, и все типажи колоритные.
Воробейшество здесь особенно важен - он так же возникает из ниоткуда и резко становится самой влиятельной силой в столице, и тоже имеет связь, хотя и другую, с воинствующими орденами.

В Путеводители тема получает развитие, и мы получаем портрет Лодоса, самозваного сына Утонувшего Бога, обладавшего настолько мощным влиянием, что люди (по тексту - тысячи людей) пошли за ним в океан тонуть. Такова, по Мартину, сила веры/фанатизма(называйте как хотите). Никто же не будет утверждать, что это была работа спецслужб?
Эта история есть и в Пламени и Крови - чтобы параллель не пропадала. Если люди готовы бессмысленно умирать за Утонувшего Бога, почему для смерти за Семерых им нужна чья-то помощь?
Пастырь - это тот, кем он себя называл, во-первых, а всё остальное не важно. Он джин, выпущенный из бутылки, которого мало кто в начале принял всерьёз, а потом было поздно. И его фанатики - это именно фанатики. Положение Таргариенов слишком долго было слишком заоблачным, слишком высоким. С высоты больно подать. Семена противостояния им были заложены с самого начала. Бунт - то, чем он и выглядит: успешное противостояние людей драконам, одна из кульминаций всего текста(другой является Танец над Тамблтоном)

У меня есть безумная теория про то, кем был Пастырь, перед тем как стать им, но происхождение не важно.
И Ларис наверняка в какие-то моменты помогал ему, и Мисария могла хотеть использовать его в своих целях… Но когда он достиг своей полной силы, он превзошёл все их ожидания. Никто и верить не мог, я думаю, что ему действительно удастся убить драконов, но видимо нет армии сильнее армии фанатиков.

 

[Багровый Ястреб]

А вот это - главное заблуждение почти что всех в этой темы.

В Путеводители тема получает развитие, и мы получаем портрет Лодоса, самозваного сына Утонувшего Бога, обладавшего настолько мощным влиянием, что люди (по тексту - тысячи людей) пошли за ним в океан тонуть. Такова, по Мартину, сила веры/фанатизма(называйте как хотите). Никто же не будет утверждать, что это была работа спецслужб?
<...>
Пастырь - это тот, кем он себя называл, во-первых, а всё остальное не важно. Он джин, выпущенный из бутылки, которого мало кто в начале принял всерьёз, а потом было поздно. И его фанатики - это именно фанатики. Положение Таргариенов слишком долго было слишком заоблачным, слишком высоким. С высоты больно подать. Семена противостояния им были заложены с самого начала. Бунт - то, чем он и выглядит: успешное противостояние людей драконам, одна из кульминаций всего текста(другой является Танец над Тамблтоном)

Полностью согласен с Вами в этом, сир Джей. Спецслужбы, особенно средневековые, которым далеко до современных, могут, в лучшем случае, усилить то или иное народное движение, но не сфабриковать его.

 

[Willard]

Формально, Аддам был сыном Лейнора, и никто тогда этому не возражал. Сыном Лейнора, сына Почти Королевы, дочери старшего сына Джейкериса… Видите, к чему я? У него было прав на трон больше, чем у Рейниры, при нужном угле обзора. И даже больше чем у Джоффри, формально законного сына Лейнора - ибо Аддам старше. И по логике самой Рейниры - больше, чем у всех остальных.

Хех, это вообще жесть.

и ставил он впервую очередь на Тристана Труфайра - который очень легко действительно мог быть бастардом Визериса.

Чего же его не казнили?

 

[Джей]

Чего же его не казнили?

Тристана Труфайра, возможно, бастарда Визериса, как раз быстро сдали и казнили, как только Эйгон вернулся, а до этого он был практически официальным королем Зеленых - с Ларисом и Алисентой при дворе. Его перед смертью посвятили в рыцари, исполнив последнее желание. Не казнили Геймона, вроде бы бастарда Эйгона II, формально потому что он был совсем ребёнком - а зная Эйгона и его склонность к прощению(отсутствующую) в этот период и то, что его оставили при дворе - он действительно им был. А Эйгон III даже хотел назначить его наследником

Но этих двоих легко перепутать, это правда

 

[BIEC]

Если бы я хотел верить в заговор Мисарии (а я не верю), я бы сказал, что единственные люди с поводом ей мстить среди Зеленых - Эйгон и Алисента, один из которых был официально практически мертв, а от второй могли избавиться в любой момент.

В случае с Мисарией - иностранкой, проституткой и сподвижницей Деймона - надо искать в стане Зелёных не людей, которые пылают жаждой мести, а людей, которые её не раздавят на общих основаниях.
А вот с такими людьми у Мисарии плохо. Разобрав Рейниру, она сразу оказывается ненужной и первый же зелёный (а то и чёрный) её прибьёт и поедет далее. Что собственно и произошло.
Без Деймона ей никуда.

 

[BIEC]

Дэймон приковывался - это есть в тексте. Просто, он планировал десант на чужого дракона, и потому отцепил цепи специально для этого.

Вся история Деймона и Эймонда с того момента, когда Деймон покидает Мутонов - это адский заговор Корлиса и Лариса, вид сбоку.
То есть Гильдейн описывает деятельность персонажей, трогательно не забывая указать, что никого, кто мог бы всё это рассказать - нет.
В предыдущей версии у нас была хотя бы Алис с телескопом вместо глаза, которая могла теоретически всё рассказать - но в новой версии послевоенную жизнь Алис начинает с козырей, истребляя людей короля. Что-то сомневаюсь, что ей за такое выдали казённую пенсию и посадили писать мемуары.

Я не говорю о таких мелочах, как кто там мог увидеть в высоте посреди вспышек пламени, прыгал там Деймон или нет... у нас нет даже человека, который мог бы заверить разговор Эймонда и Деймона перед боем.
Чёрт возьми, у нас нет даже человека, который мог бы заверить, что привязанный к дракону Эймонд в свой последний полёт над Харренхаллом отправился живым... а не мотался чучелком на спине Вейгар с мечом в глазу.

 

[Gotcha]

Чёрт возьми, у нас нет даже человека, который мог бы заверить, что привязанный к дракону Эймонд в свой последний полёт над Харренхаллом отправился живым... а не мотался чучелком на спине Вейгар с мечом в глазу.

а так можно?

 

[BIEC]

а так можно?

Конечно можно - и даже нужно, если альтернатива - какая-то адская акробатика в небесах без парашюта.

Обратите внимание - Эймонд в этой истории вообще в этой истории ведёт себя, аки джентльмен в лучших традициях. Вместо того, чтобы спалить с ходу сидящего на земле Кровавого Червя к чертям собачьим, а там уже разбираться, что к чему - Эймонд садится, надевает фрак, шляпу-цилиндр с моноклем и вступает в учтивую беседу с Деймоном. Пообсуждав личную жизнь бабушки и мамы кризисные явления в политической жизни, участники расходятся, усаживаются на драконов и взмывают ввысь. Всё как положено - красивые фразы, поцелуи и фейсы кирпичом. Задавить оппонента массой прямо на земле, не дожидаясь, пока он куда-то улетит, видимо не позволяют правила клуба, в котором Эймонд и Деймон курят сигары и читают газеты каждый вечер. После этого начинается адский бой, по всей видимости записанный наблюдателями из того же клуба, которых Эймонд и Деймон предусмотрительно привозят в роли свидетелей и секундантов. Ну и заодно выдают джентельменам мирийские телескопы, чтобы они там что-то там в высях увидели, и расставляют по местности, чтобы получить все ракурсы.
Деймон, будучи настоящим джентльменом, понимает, что надо сжульничать, но сжульничать внаглую ему не позволяет мысль о следующем вечере - как он будет смотреть другим джентльменам в глаза на завтрашнем заседании? От джентльмена требуется такт и изящество даже в бесчестных поступках, поэтому Деймон решает, что взять с собой простецкий арбалет и пристрелить Эймонда как собаку - это не его метод. Нет, он полетит непривязанный и совершит адский кун-фу прыжок в воздухе с мечом в руке. Ежели выгорит - даже на похоронах Эймонда товарищи по клубу ему будут руку жать.
В общем да, кулстори без свидетелей там даже покруче сговаривающихся под запись Корлиса и Лариса.

По факту - Эймонд явно хотел о чём-то поговорить с дядей, а дядя на это явно расчитывал. Будь то от дури удали молодецкой или потому что дядя ему что-то такое предлагал. Далее Деймон подходит к прилетевшему Эймонду, который явно готов говорить и начинает снимать цепи, и дракону, который его знает... машет ручкой и загоняет племяшу меч в глаз. Или наскакивает на оппонента на драконе как на коняшке и протыкает Эймонда мечом. Пока там Вейгор прочухивает, что у неё на затылке творится/оправляется от удара драконом, Деймон взмывает ввысь. Повезёт - Вейгар успокоится и улетит/не догонит, не повезёт - с наездником выгоднее драконировать в воздухе. Времени на всякие ремни и цепи тупо нет - погоня, погоня, погоня, погоня, разозлённая Вейгар с огнём. Труп Эймонда при этом так и висит на спине - он-то привязанный (цепи снять не успел), чего ему. Ну а дальше разборки драконов, дракон без наездника опять полагается на зубы и ближний бой, а не на пламя - Сиракс с её попытками кушать восставших шлёт привет!
Но не повезло, не подфартило - зе енд.