Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Нимврод]

Вот речники никаких пакостей подобного рода Зеленым не устраивали.

Они не признали Эйгона королем. Любой претендент на трон принимает военные меры против лордов, не признающих его власти.

Вот здесь в этой теме такой же скулеж касательно одиночных действий Деймона и казней Рейниры

...вот только Эйгона "Мейгором" - с титьками или без - не называли, и убийц к малолеткам он не подсылал. А так да, всё одинаково, все боролись за одно и то же - власть.

Коль заслужил свою судьбу своими клятвопреступлениями

Ну тогда Рейниру после Крови-и-Сыра Эйгон имел право вообще на вертеле жарить, отрезая кусочки и ей же скармливая, по вашей логике.

Но оказалось, что нет.

Детей леди Касвелл он пощадил. А вот вы об этом почему-то не написали. Даже интересно, почему, ведь вы такой честный.

 

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Заканчиваем обсуждать друг друга и поклонников фракций

 

[Лаэлли]

Да тут просто достаточно перестать смотреть "с черной стороны".
Эйгон и сестры прилетели на больших драконах и сожгли кучу народу, который мешал им сесть на трон и править, потому что мотивировка "у нас драконы111 быстро признали нас правителями" не показалась им приемлемой.
Эймонд сжёг кучу тех, кто мешал его брату сидеть и править, поддерживая Рэйниру. Мотивировка примерно та же: "у меня большой дракон111"
Рэйнира и Ко внесли новое слово в украшение КГ - головами - потому что им казалось, что обладатели голов как-то мешают им сидеть и править (налоги там Эйгону платят). Мотивировка все та же: "драконы111".
Вот поэтому - да, самые приличные Тарги, типа Копьелома, были бездраконными. Отсутствие эксклюзивного ОМП положительно влияет на мозги и характер

 

[Нимврод]

Ну и да, по "логике" first Эйгон Завоеватель трус, у него ведь считай что все победы - за счет обладания вундервафлей, позволявшей сжигать заживо людей, не получая ответки.

 

[first]

от только Эйгона "Мейгором" - с титьками или без - не называли

И снова как довод используется цитата вырванная из контекста.

Они не признали Эйгона королем. Любой претендент на трон принимает военные меры против лордов, не признающих его власти.

Но никто не мешает при этом судить поведение Эймонда как неоправданную жестокость и низость, а Эйгона как доблесть и достоинство.

Ну тогда Рейниру Эйгон имел право вообще на вертеле жарить, отрезая кусочки и ей же скармливая, по вашей логике.

Простите, а это Рейнира нарушила волю отца? Или она была чем-то Эйгону обязана? В чем преступления Рейниры перед Эйгоном? Кто он такой, чтобы что-то от неё требовать? Самообъявленный король и не более.

 

[Нимврод]

И снова как довод используется цитата вырванная из контекста.

Ну, вы сами используете этот прием.

Но никто не мешает при этом судить поведение Эймонда как неоправданную жестокость и низость, а Эйгона как доблесть и достоинство.

Ну, если вы страдает двоемыслием - таки да, ничто не мешает.

В чем преступления Рейниры перед Эйгоном?

Она убила его сына. За жизнь принято платить жизнью.

 

[first]

Она убила его сына. За жизнь принято платить жизнью.

Она не убивала его сына. Его сына убил мятеж, который устроил Эйгон. Вот пусть свой мятеж в этом и винит.

Ну, если вы страдает двоемыслием - таки да, ничто не мешает.

Отчего это недвоемыслие написал на прошлой странице. И чем отличается Эйгон от Эймонда. Впрочем чего удивительного, что для того, чтобы оправдать Зеленых вам нужно и Завоевателя измазать грязью и выставить недостойным. Собственно повторяется история как с Джейме. Как доказать, что Джейме истинный белогвардеец? Только полив грязью всех. От Барристана до Дейна. Иначе не получается.

Ну, вы сами используете этот прием.

Использую цитаты исключительно для подтверждения своей точки зрения, но не основываю её на отдельных цитатах. В этом вся разница.

 

[Нимврод]

Она не убивала его сына. Его сына убил мятеж, который устроил Эйгон. Вот пусть свой мятеж в этом и винит.

Это уже софистика. В Вестеросе месть такого рода норма, см. поведение Карстарка и Давена Ланнистера.

И чем отличается Эйгон от Эймонда.

Ничем. Кроме того, что у противников Зеленых, в отличие от противников Эйгона, были драконы. То есть Эйгон мог жечь людей абсолютно безнаказанно.

Использую цитаты исключительно для подтверждения своей точки зрения, но не основываю её на отдельных цитатах

...Но неудобные вам никогда не приводите, ага.

 

[Gotcha]

И всё скатывается к стандартному - так поступают все.

не все, а конкретные Эйгон, Висенья, Рейнис и их потомок Эймонд Таргариены.

Но если так поступают все, то чем вам так не нравятся Черные? Они уж точно вписываются в эту матрицу террора к своим, которую вы так славно защищаете.

покажите мне пожалуйста где я защищаю эту матрицу террора. Лично я считаю действия всех четверых военным преступлением и беспределом. Суть данной дискуссии не в том что Эймонд невиновен потому что поступал как Эйгон, а наоборот в том, что лицемерно оправдывать Эйгона, который так же виновен как и Эймонд. Просто он остался королем, а Эймонд нет. Из Ваших слов

Эйгон - не имел Дорна, так что каким бы Дорн не был завоеван, то он бы приумножил славу Дома и его могущество.

получается что важна только победа любой ценой. Могущество дома важнее жизней и благополучия целого региона, если бы Эйгону удалось вырезать дорнийцев под ноль, он все равно молодец, преумножил ведь. Хотя Эйгон в случае с Дорном тоже не преумножил, а слил дракона, сестру, кучу юнитов, и публично прогнулся в качестве вишенки на торте.

 

[first]

. В Вестеросе месть такого рода норма, см. поведение Карстарка и Давена Ланнистера.

И снова мы доходим до того, что Эйгон должен был казнить Бейлу и Эйгона. Так как они также как и Рейнира подходят. Но тогда все эти Мейгоры с сиськами и незаконность не имеют никакого значения. И вы даром трудитесь пытаясь показать какая Рейнира плохая. Представитель враждебной партии, а значит виновна. Только и всего.

Ничем. Кроме того, что у противников Зеленых, в отличие от противников Эйгона, были драконы. То есть Эйгон мог жечь людей абсолютно безнаказанно.

Так Зеленые с драконами не сражались. Они предпочитали жечь мирняк. А когда сражались, то ничего хорошего с ними не случалось и доблестью отметились Черные. И в ситуации с гибелью Рейнис, и у Деймона с Эймондом, и храбрая Бейла. Тоесть, снова мы не видим чем в Зеленых восхищаться.

Тот факт, что у противников нет драконов не делает войну менее достойной, когда противник силен и война честна. Вот как та же битва в Заливе Глотки. Черные в этом сражении покрыли себя славой и прославили весь Вестерос. Только за один этот поступок они достойны уважения, а в ходе войны они совершили и много других подвигов.

...Но неудобные вам никогда не приводите, ага.

 

[Нимврод]

Так Зеленые с драконами не сражались. Они предпочитали жечь мирняк. А когда сражались, то ничего хорошего с ними не случалось и доблестью отметились Черные. И в ситуации с гибелью Рейнис, и у Деймона с Эймондом, и храбрая Бейла. Тоесть, снова мы не видим чем в Зеленых восхищаться.

Интересно, вы не видите в вашей фразе некого противоречия?

Тот факт, что у противников нет драконов не делает войну менее достойной, когда противник силен и война честна. Вот как та же битва в Заливе Глотки. Черные в этом сражении покрыли себя славой и прославили весь Вестерос. Только за один этот поступок они достойны уважения, а в ходе войны они совершили и много других подвигов.

В переводе на русский язык:
"Когда людей, никак не способных драконам сопротивляться (будь то вражеская армия или замки с мирным населением), жгут над драконах персонажи, симпатичные сиру first - это Великий Подвиг. Когда людей, никак не способных драконам сопротивляться, жжет на драконах зеленая плесень - это фуфуфу и нарушение Женевской конвенции".

И снова мы доходим до того, что Эйгон должен был казнить Бейлу и Эйгона.

Бейла и Эйгон его детей не убивали.

 

[Лаэлли]

Его сына убил мятеж, который устроил Эйгон. Вот пусть свой мятеж в этом и винит.

Знаете, если заменить "его на ее" и вместо Эйгона вставить Рэйниру... работает не хуже.
Не Эймонд убил Люка. Его убил мятеж, который устроила его мать. Вот пусть свой мятеж в этом и винит.

 

[Нимврод]

Знаете, если заменить "его на ее" и вместо Эйгона вставить Рэйниру... работает не хуже.

Или с Карстарком и Давеном Ланнистером. С "мятежом Робба" и "переворотом Серсеи". И вообще, довод "он первый начал" уныл, первым начал ещё дедушка Каин.

 

[Лаэлли]

"он первый начал" уныл

ну да. Визерася виноват, что в его пользу отняли трон у кузины? Еще бы. А Джэйхэйрис у наследника, назначенного Мэйгором, трон отжал? Отжал. Виноват? А то. И сам Мэйгор отжал у детей Эйниса. А Эйнис, может, и вовсе бастард был. Рэйнис виновата. А не было бы Завоевания, и Эйниса-Мэйгора-и тд не было бы. Эйгон виноват.

 

[first]

получается что важна только победа любой ценой. Могущество дома важнее жизней и благополучия целого региона, если бы Эйгону удалось вырезать дорнийцев под ноль, он все равно молодец, преумножил ведь. Хотя Эйгон в случае с Дорном тоже не преумножил, а слил дракона, сестру, кучу юнитов, и публично прогнулся в качестве вишенки на торте.

Что важно я написал. Важно сражаться против достойного врага, достойными средствами и из достойных причин. Оттого эти войны совсем разные. Эймонд жег мирняк, когда рядом бродили армии. Эйгон воевал против коварства и жестокости дорнийцев, которые разоряли соседние земли и нарушали клятвы.
Иначе восхищаться попросту нечему. Единственное чем Эйгон похож на Эймонда это тем, что он использовал драконов.

лицемерно оправдывать Эйгона, который так же виновен как и Эймонд.

А его и не нужно оправдывать, так как он не совершал ничего плохого. А Эймонд совершал.

Лично я считаю действия всех четверых военным преступлением и беспределом.

Какая вы человеколюбивая. Никогда бы об этом не догадался, учитывая вашу любовь к Ланнистерам или что вы в этой же теме написали такое.https://7kingdoms.ru/talk/threads/3560/page-345#post-3244907

с этой точки зрения можно считать Танец довольно позитивным событием, с очень высоким КПД. Конечно погибло довольно большое количество населения Весетероса, но при этом удалось избавиться разом от 14-ти Таргов, 3-х их бастардов, 16-ти драконов.

Истинная гуманистка.

Знаете, если заменить "его на ее" и вместо Эйгона вставить Рэйниру... работает не хуже.
Не Эймонд убил Люка. Его убил мятеж, который устроила его мать. Вот пусть свой мятеж в этом и винит.

Нет. Эймонд убил Люка. Собственноручно. Кстати, вы тоже лайканули тот самый пост леди Gotcha , который выше процитировал.

 

[Багровый Ястреб]

Эйгон воевал против коварства и жестокости дорнийцев, которые разоряли соседние земли и нарушали клятвы.

Вообще-то мейстер Гильдейн пишет, что первая кровь пролилась, когда Рейнис атаковала Дощатый Город (без предупреждения и внезапно). Все ответные акции дорнийцев были закономерным и законным ответом на вероломную агрессию фашистской империи.

 

[first]

Бейла и Эйгон его детей не убивали.

Так и Рейнира не убивала. Вы ведь сами выше написали, что Эйгон убил Рейниру только из-за того, что он мстил за сына как Карстарк. Но тогда личность Рейниры незначима. Два стула получается.

Вообще-то мейстер Гильдейн пишет, что первая кровь пролилась, когда Рейнис атаковала Дощатый Город (без предупреждения и внезапно). Все ответные акции дорнийцев были закономерным и законным ответом на вероломную агрессию фашистской империи.

Если дорнийцы хотели превращения своей страны в безлюдную пустыню, то они это получили. Это их право как бы. Но это здесь уже оффтоп.

Интересно, вы не видите в вашей фразе некого противоречия?

Противоречий нет, так как с самого начала пишу о том, что Зеленые не написаны людьми, которым можно симпатизировать из-за их достоинств. Вот в этих сражениях достоинств у них не было, в остальном они показаны недостойными. Они не Блэкфайры, короче.

 

[Джей]

Нет. Эймонд убил Люка. Собственноручно. Кстати, вы тоже лайканули тот самый пост леди Gotcha , который выше процитировал.

А Люк вырезал ему глаз. Собственноручно. Эймонд требовал сатисфакции. Глаз за глаз. Люк сам от этого отказался. И не предложил равного поединка на земле. И убил Эймонд его не собственноручно, а на драконе - а у их битв один исход.
Люк получил то, что сам заслужил.

И даже без учёта оттенка сатисфакции, Люк был признан дееспособным в тот момент, когда его отправили с посольством.
Это были разборки двух совершеннолетних

 

[Gotcha]

Что важно я написал. Важно сражаться против достойного врага, достойными средствами и из достойных причин.

из этого работает только то что дорнийцы - более достойный враг чем Деймон и Рейнира. Завоевательная война, агрессия ради своего могущества - не достойная цель. Драконы и армия шести регионов против одного региона без драконов - не достойные средства.

Какая вы человеколюбивая. Никогда бы об этом не догадался, учитывая вашу любовь к Ланнистерам или что вы в этой же теме написали такое.https://7kingdoms.ru/talk/threads/3560/page-345#post-3244907

Тарги последовательно отстаивают свою отличность от рода человеческого. Они сами не считают себя людьми в полном смысле слова, а считают драконами. А гуманизм - это человеческое понятие, он только к человекам применим.

 

[Лаэлли]

Нет. Эймонд убил Люка.

Кровь и Сыр убили Джэйхэйриса по приказу Дэймона. Тут "или" "или". Либо конкретные люди виноваты, либо абстрактный мятеж.

тот самый пост леди Gotcha , который выше процитировал.

Да, потому что лучший - единственный позитивный, точнее - итог Танца это смерть самых бездарных и отмороженных персонажей из правящей семейки (Эймонд и Дэймон, Рэйнира и Эйгон), а главное - вымирание драконов. Без ОМП, эксклюзивно доступного лишь обладателям определенных генов, 7К точно будет лучше.