Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Анонимус-сан]

Ну так в том-то и дело, что войну выигрывает не тот, кто не ошибается, а тот, кто ошибается меньше - или хотя бы ошибся предпоследним. В партии Рейнира-Эйгон II предпоследними ошиблись именно сторонники Эйгона II.

Но в самом Танце последним ошибся всё же Эйгон.

 

[Багровый Ястреб]

Конец был предсказуем, думаю

В принципе, повоевать ещё было можно, сыграть на противоречиях северян-язычников и семибожников-речников - но для этого нужно было не сиднем сидеть в столице, а заранее переехать с семьёй, правительством и заложниками на юг или на запад, в Штормовой Предел или Старомест. Так можно было затянуть войну хотя бы до прибытия нанятых в Эссосе наёмников - а там уже поторговаться на дипломатических перегворах. Но нет, надо обязательно лезть в бутылку до упора.

Но в самом Танце последним ошибся всё же Эйгон.

Верно. Но даже эта ошибка в политической войне против коалиции трёх грандлордов (почти тех же самых, что полтора века спустя оборвут правление Таргариенов - Талли, Арренов и Старков; в тот раз Баратеоны сражались на другой стороне баррикад) не отменила итогов предыдущй , чисто династической партии - Рейниру не признали сувереном Семи Королевств даже посмертно, коронация Эйгона II не была аннулирована, новый король был коронован как Эйгон III, назначенный наследник Эйгона-старшего, послевоенное правительство было составлено из представителей зелёных - победителей династической войны (Карон от Баратеонов, Вестерлинг от Ланнистеров), перебежчиков с чёрной на зелёную сторону - Мутон, Корлис от Веларионов - и представителей грандлордов, победителей второй, политической войны (Мандерли от Старков и грандледи Аррен).

 

[Анонимус-сан]

послевоенное правительство было составлено из представителей зелёных - победителей династической войны (Карон от Баратеонов, Вестерлинг от Ланнистеров), перебежчиков с чёрной на зелёную сторону - Мутон, Корлис от Веларионов - и представителей грандлордов, победителей второй, политической войны (Мандерли от Старков и грандледи Аррен).

Послевоенное правительство скорее было коалиционным. Лорды попросту решили не выяснять конкретно, кто победил в Танце. Победили, так сказать, все. Был достигнут компромисс, сходный с итогами английской Анархии: Эйгон признавался королём, но его наследником становился сын Рейниры. И Зелёные не в обиде, и Чёрные довольны. Более того, союз был скреплён браком Эйгона и Джейхеры. Я не считаю нужным делить Танец на борьбу Эйгона и Рейниры, и борьбу лордов с Эйгоном. Это одна и та же война, поскольку велась она с самого начала вовсе не за коронацию Эйгона или Рейниры, а за интересы двух феодальных партий. В результате, Веларионы закрепили своё политическое влияние ценой экономического, а Хайтауэры утратили политическое, нарастив экономическое. Я бы назвал это ничьёй. В военном плане победили Чёрные, в политическом был достигнут компромисс.

 

[Maximin]

В принципе, повоевать ещё было можно, сыграть на противоречиях северян-язычников и семибожников-речников - но для этого нужно было не сиднем сидеть в столице, а заранее переехать с семьёй, правительством и заложниками на юг или на запад, в Штормовой Предел или Старомест. Так можно было затянуть войну хотя бы до прибытия нанятых в Эссосе наёмников - а там уже поторговаться на дипломатических перегворах. Но нет, надо обязательно лезть в бутылку до упора.

Возможно. К тому же у зелёных был заложник в лице Эйгона Деймоновича. Но, думаю, даже его смерть не остановила бы чёрных. Считаю, что в таком случае они бы короновали Рейну. Рубикон был пройден, чёрные не желали идти на компромисс, иначе бы они давно сложили оружие.
А вот религиозную карту вряд ли бы удалось разыграть. У речников всем заправляли Талли, которые мне видятся больше прагматиками, чем фанатичными семибожниками, и Блэквуды, которые сами верят в старых богов, и даже оскверняли в своё время септы около Стоунхенджа...

 

[Багровый Ястреб]

Я не считаю нужным делить Танец на борьбу Эйгона и Рейниры, и борьбу лордов с Эйгоном. Это одна и та же война,

Если бы это была одна и та же война, то в ней участвовали бы более активно игроки первой волны. Между тем, Север в войне Эйгона и Рейниры участвовал мало (отправка Зимних Волков и почётного караула им. Мандерли), а Долина не участвовала вообще, ограничившись ни к чему не обязывающей политической декларацией. А вот как только Эйгон II посягнул на их непосредственные интересы, то - как по волшебству - к югу от Рва Кейлин оказалось 8 тысяч северян, а из Гуллтауна отплыла армия Долины в десять тысяч копий. А вот Старомест и Кастерли Рок, дравшиеся в династической войне до упора, никак себя не проявили - в отличие от штормовиков, которые в первую войну просидели тихо, как мыши под веником. Больше того, сама структура ПлиКра на это намекает - действия Эйгона II после смерти Рейниры вынесены в отдельную главу, а не являются подразделом предыдущих частей.

А вот религиозную карту вряд ли бы удалось разыграть. У речников всем заправляли Талли, которые мне видятся больше прагматиками, чем фанатичными семибожниками, и Блэквуды, которые сами верят в старых богов, и даже оскверняли в своё время септы около Стоунхенджа...

Тем не менее, когда северняе и речники стояли вместе в столице, то дело между ними доходило до поножовщины.

Рубикон был пройден, чёрные не желали идти на компромисс, иначе бы они давно сложили оружие.

В том-то и юмор ситуации, что за оружие они взялись после фактологически ошибочной декларации Эйгона, что он намерен "отомстить тем, кто споспешетсоввал его низложению". На момент свержения Эйгона ни Долина, ни Старки, ни Риверран не участвовали активно в войне - Риверран так вообще был нейтрален до Второго Тамблтона. Эйгона II свергали "чёрные" драконовсадники (к моменту публикации декларации - мерты или в бегах), Золотые Плащи (мертвы почти все после месяца мятежей), Корлис Веларион (помилован и введён в правительство). Результатом пустозвонной угрозы "не по адресу" стало то, что три гранлорда взялись за оружие. Это прямо в ПлиКре подсвечивается, "...если бы король прислушался к совету Корлиса Велариона и объявил бы всеобщую амнистию".

 

[Maximin]

В том-то и юмор ситуации, что за оружие они взялись после фактологически ошибочной декларации Эйгона, что он намерен "отомстить тем, кто споспешетсоввал его низложению". На момент свержения Эйгона ни Долина, ни Старки, ни Риверран не участвовали активно в войне - Риверран так вообще был нейтрален до Второго Тамблтона. Эйгона II свергали "чёрные" драконовсадники (к моменту публикации декларации - мерты или в бегах), Золотые Плащи (мертвы почти все после месяца мятежей), Корлис Веларион (помилован и введён в правительство). Результатом пустозвонной угрозы "не по адресу" стало то, что три гранлорда взялись за оружие. Это прямо в ПлиКре подсвечивается, "...если бы король прислушался к совету Корлиса Велариона и объявил бы всеобщую амнистию".

Да, я как раз это и имел ввиду под "Рубиконом". Но Эйгон был бы не Эйгон, если бы допустил амнистию. Это никак не вяжется с его особенностями характера. К тому же, думаю, не последнюю роль сыграла и матушка, которая требовала крови за убитых детей и внуков.

 

[Анонимус-сан]

Если бы это была одна и та же война, то в ней участвовали бы более активно игроки первой волны.

Ну, положим, ВПК же не делят на отдельные войны, хотя Грейджои тоже далеко не сразу подключились и первый этап войны вообще представлял собой феодальную свару Ланнистеров, Талли и Старков.

 

[Багровый Ястреб]

Ну, положим, ВПК же не делят на отдельные войны

Формально ВПК продолжается, но "пять королей сменили три королевы". Новый этап, радикально меняющий контекст ситуации.

Но Эйгон был бы не Эйгон, если бы допустил амнистию.

Забавно, как действия Рейниры и Эйгона в столице зеркалят друг друга. Рейнира отказывается от амнистии - и Эйгон тоже; Рейнира тратит драгоценное время в условиях военного разорения на пышную вечеринку для Джоффри; Эйгон намерен в условиях войны и разорения сооружать исполинские статуи Эймонда и Дейрона. Из них вышла бы отличная супружеская пара - я бы с удовольствием посмотрел на то, как они вдвоём управляли бы Вестеросом.

 

[Анонимус-сан]

Из них вышла бы отличная супружеская пара - я бы с удовольствием посмотрел на то, как они вдвоём управляли бы Вестеросом.

На мой взгляд, лучшим вариантом была бы коронация либо Джейкериса Велариона, либо Дейрона Таргариена.

 

[Багровый Ястреб]

На мой взгляд, лучшим вариантом была бы коронация либо Джейкериса Велариона, либо Дейрона Таргариена.

Это скучно. А вот посмотреть на треш, который устраивала бы эта царственная пара, было бы очень весело.
P.S. А ещё лучше - чтобы королём стал Хью Молот. Вот это было бы да.

 

[Анонимус-сан]

P.S. А ещё лучше - чтобы королём стал Хью Молот. Вот это было бы да.

Кстати, может и ничего бы король получился. Роберт Баратеон бета-версия.

 

[Багровый Ястреб]

Кстати, может и ничего бы король получился. Роберт Баратеон бета-версия.

Да! "Когда молот опустится на дракона, никто не сможет ему противостоять" - и ведь действительно, только зелёный змий в сотрудничестве с кабаном и справились.
Два Изменника, особенно Хью, были умнее, чем думают. Это были своего рода предтечи сериального Мизинца с его "Хаос - это лестница".

 

[капля лета]

А ещё лучше - чтобы королём стал Хью Молот. Вот это было бы да.

Кстати, может и ничего бы король получился. Роберт Баратеон бета-версия.

Он был убийцей и мясником, сжегшим Тамблтон и повинным в худших преступлениях. Неужели вы хотите, чтобы подобное чудовище стало королём?

Два Изменника, особенно Хью, были умнее, чем думают. Это были своего рода предтечи сериального Мизинца с его "Хаос - это лестница".

Предтечей Мизинца был Ларис Стронг, а оба Изменника были скорее Бравыми Ребятами, а Ульф ещё и Рамси (он насиловал девушек и затем скармливал их своему дракону).

 

[Анонимус-сан]

Он был убийцей и мясником, сжегшим Тамблтон и повинным в худших преступлениях. Неужели вы хотите, чтобы подобное чудовище стало королём?

Вообще, это был сарказм. Но если серьёзно, многие короли были чудовищами и успешно правили своими землями, тогда как иные были почти святыми, но губили свои страны. Генрих V был повинен в тягчайших злодеяниях во Франции, от убийства пленных до почти что геноцида на завоёванных территориях (да и свою знать он не баловал, а вырезал сразу десятками, как после Саутгемптонского заговора), однако после себя оставил сильнейшее государство Западной Европы. Тогда как его сын, Генрих VI, которого вполне могли бы канонизировать, не приведи его набожность к Войне Роз, никого особо не трогал, молился, постился, заключил мир с Францией, однако после себя оставил кровопролитную гражданскую войну, разбой и раздрай.

Да! "Когда молот опустится на дракона, никто не сможет ему противостоять" - и ведь действительно, только зелёный змий в сотрудничестве с кабаном и справились.

Что характерно, гибель Роберта Баратеона - это, по сути, пародия на убийство Предателей. Хью выпустил кишки один из лучших рыцарей своего времени, а Роберту выпустила кишки дикая свинья. Ульфа отравили, а Роберта попросту опоили креплёным вином.

 

[Багровый Ястреб]

Он был убийцей и мясником, сжегшим Тамблтон и повинным в худших преступлениях. Неужели вы хотите, чтобы подобное чудовище стало королём?

Именно поэтому и хочу. Про "трэш, угар и содомию" читать всегда весело.

Предтечей Мизинца был Ларис Стронг

Я же говорю - сериального Мизинца, не книжного. Хью и Ульф вообще смогли подняться только за счёт войны и эскалации насилия - и каждая новая эскалация только усиливала их влияние. Так они стали поэтапно из латника и кузнеца драконьими всадниками, потом рыцарями, потом фактически варлордами. Продлись активный период войны подольше, они и впрямь могли стать если и не королями, то кем-то вроде.

 

[Анонимус-сан]

Так они стали поэтапно из латника и кузнеца драконьими всадниками, потом рыцарями, потом фактически варлордами.

К Тамблтону они уже стали фактически кондотьерами, сражающимися за тех, кто им больше платит. Судя по тому, что их войска переметнулись вместе с ними к Зелёным, Хью и Ульф набрали себе неплохие наёмные дружины. Возможно, в их лице Вестерос утратил своих герцогов Сфорца.

 

[Багровый Ястреб]

К Тамблтону они уже стали фактически кондотьерами, сражающимися за тех, кто им больше платит. Судя по тому, что их войска переметнулись вместе с ними к Зелёным, Хью и Ульф набрали себе неплохие наёмные дружины. Возможно, в их лице Вестерос утратил своих герцогов Сфорца.

Именно. Потому-то они после Первого Тамблтона оказались способны выдвигать условия "зелёным" - когда Ульф, как приземлился, так сразу потребовал себе отписать Хайгарден, например. Потому-то они и вели себя так смело - а чего бояться? Их два дракона - это половина ВВС "зелёных", а наземные силы у них и свои есть. Только после 22.05.130, когда вместо грубого паритета (три крупных дракона и один мелкий у "зелёных" и Хью-Ульфа против трёх средних и двух мелких у "чёрных") оказалось преимущество коалиции "зелёных" и Хью-Ульфа (два крупных дракона и один маленький) над "чёрными" (один маленький дракон на ДК, один маленький и средний - в бегах), Хью и Ульф резко перестали быть нужны. Были активированы, как выразились бы роботы серии HK, "протоколы налаживания коммуникации и уничтожения враждебных проявлений".

 

[KOT-a]

да и свою знать он не баловал, а вырезал сразу десятками, как после Саутгемптонского заговора

Как писал старина Макиавелли: хочешь наказать - наказывай страшно.

 

[Анонимус-сан]

Только после 22.05.130, когда вместо грубого паритета (три крупных дракона и один мелкий у "зелёных" и Хью-Ульфа против трёх средних и двух мелких у "чёрных") оказалось преимущество коалиции "зелёных" и Хью-Ульфа (два крупных дракона и один маленький) над "чёрными" (один маленький дракон на ДК, один маленький и средний - в бегах), Хью и Ульф резко перестали быть нужны.

Вот тут-то эта парочка и прохлопала свой шанс. Они вполне могли бы не просто переметнуться обратно в Чёрный лагерь, но и фактически его возглавить. Рейниры больше нет, как и Деймона, прочим лордам, прямо скажем, на их похождения при Тамблтоне плевать - там и так половина лордов хоть раз, да сторону в войне поменяла. Надо было быстро и решительно выпиливать Зелёных при Тамблтоне, а потом лететь курощать Эйгона, пока не подошли северяне с долинцами и речниками. Если король прикончит Эйгона Младшего, тем лучше, можно будет тогда провозгласить наследницей, скажем, Рейну и жениться на ней. А если вдруг Чёрные наотрез откажутся сотрудничать, быстренько начать отстаивать права Джейхеры.

 

[Багровый Ястреб]

Надо было быстро и решительно выпиливать Зелёных при Тамблтоне

Для этого нужно иметь дисциплинированные и организованные части, а с этим в лагере Хью и Ульфа были промблемы. Собственно, чисто "зелёные" наземные части оказались достаточно боеспособны, чтобы при Втором Тамблтоне дать сильный отпор свежим войскам Талли, имевшими преимущество внезапности и ночного нападения.