• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    542

капля лета

Межевой рыцарь
На практике король, пытающийся что-то вводить или отменять тупо потому, что этого хочет - быстро напарывается на узкие рамки королевской власти.
То, что сделал один король, другой может отменить, привет Серсее, отменившей законы Мейгора.
ага, и после Танца Драконов этот прецедент забыли как страшный сон.
Не забыли, Эйрис I назначил наследницей ЖТ свою племянницу Эйлору и даровал ей титул принцессы ДК в обход своего брата Мейкара.:writing:
Однако возникает вопрос: а зачем тогда принцу, раз это его стратегия, вообще нужна Алис? Ответ: потому что это радар и гидрометцентр в одном лице, что очень важно при ведении воздушной войны
Если Алис могла видеть в пламени, Эймонду было гораздо выгоднее вместо игр с Деймоном и Крапивой в кошки-мышки оставить их и рвануть на соединение с Дейроном и его армией, тогда бы не случилось тамблтонского коллапса, а КГ была взята, пока Деймон искал его в РЗ.
Вообще согласен на все сто, чёрные знатно облажались, как никто другой.
Зелёные облажались по-крупному дважды: уведя Вхагар из столицы и убив Ульфа Белого до взятия КГ, что лишило их дракона и привело к окончательному фиаско армии. Вообще меня не покидает ощущение, что Вермитор и Среброкрылая не особо любили своих новых хозяев, сохранив чувства к Джейхейрису и Алисанне, во всяком случае, ни один из них не отреагировал на их смерть подобно Пламенной Мечте, «оплакавшей» Хелейну, не говоря уже о Дрогоне (посмотрим, как он поведёт себя в книгах, если дождёмся их).:дрэгон:
В связи с этим спешный марш Эймонда на Харренхолл ретроспективно видится вовсе не глупым шагом - лучше оставить столицу, чем понести невосполнимые потери.
Тем не менее чёрные не решались атаковать КГ, пока там была Вхагар, Деймону понадобилось выманить её оттуда, чтобы произвести захват.
Как только против него оказались матёрые волки вестеросской политики, типа Джейн Аррен и Кригана Старка - всё, приплыли.
Только потому, что к этому моменту не было в живых Эймонда и Вхагар, будь у Эйгона II хотя бы один дракон, всё сложилось бы иначе.
Результатом пустозвонной угрозы "не по адресу" стало то, что три грандлорда взялись за оружие. Это прямо в ПлиКре подсвечивается, "...если бы король прислушался к совету Корлиса Велариона и объявил бы всеобщую амнистию".
Мартину была нужна смерть Эйгона II и компромиссный мир, и он старательно сводил его в могилу вслед за Рейнирой.:killed:
На мой взгляд, лучшим вариантом была бы коронация либо Джекейриса Велариона, либо Дейрона Таргариена.
Лучше Дейрона, Джекейрис был бастардом, что могло рвануть впоследствии.
Тогда как его сын, Генрих VI, которого вполне могли бы канонизировать, не приведи его набожность к Войне Роз, никого особо не трогал, молился, постился, заключил мир с Францией, однако после себя оставил кровопролитную гражданскую войну, разбой и раздрай.
При этом Генрих VI послужил прототипом Эйриса II, своеобразная ирония Мартина.:smirk:
Разумеется, не оценили. Плохой пиар (а убийство родственника - это именно что плохой пиар) им не был нужен. Но Штормовой Предел они в итоге получили.
При этом Боррос Баратеон не оказал зелёным никакой поддержки, раскачавшись лишь к концу войны.
У самой Алис было другое мнение на этот счёт.
Изначально она называла своего ребёнка от Эймонда бастардом.
– Во мне растет драконий бастард, – говорила женщина, стоя нагой в богороще и положив руку на растущий живот. – Я чувствую, как его пламя изнутри облизывает мое чрево.
Как-то не верится, что Эймонд женился на ней во время их турне по РЗ, он не настолько безумен, чтобы кидать Баратеона подобно Роббу, учитывая, что Отто подробно объяснил ему, как важна для зелёных его поддержка, скорее всего, Алис всё наврала.:wth: :^)
Баратеонов сочли за родню, которую можно доить, пока доится.
Здесь Мартин допустил косяк: Боррос называл Джоселин двоюродной бабкой, в то время как она являлась его родной тёткой, это можно было бы списать на сознательную ложь, но на Великом совете 101 года Боремунд также был назван двоюродным дедом Рейнис. Ту же самую ошибку Таргариены совершили с Веларионами, которые их дважды предали: первый раз чуть не развязав Танец после смерти Эймона, и второй – после восстания, став преданными сторонниками Станниса (неужели вспомнили давние кровные связи?).
Эта история началась в 89 году от Завоевания Эйгона, когда король Джейхейрис I дал согласие на брак своей внучки Рейнис с лордом Корлисом Веларионом
Танец драконов был в любом случае неизбежен, и развязал его Эймон, не озаботившись появлением на свет сына. Складывается ощущение, что до определённого момента никто особо не парился, что наследник ЖТ не имеет потомства мужского пола, что странно, учитывая позицию Джейхейриса в вопросе о наследовании. При этом подобное положение дела никак не обосновано: если в случае с Рейнирой всё понятно – Эйма не могла родить из-за проблем со здоровьем вследствие ранней половой жизни, все её беременности окончились выкидышами или умершими детьми, лишь Рейнире удалось выжить, то в отношении Джоселин ничего подобного не известно, родила одну дочь, и всё, ещё один косяк Мартина. В сложившейся ситуации ЖТ рано или поздно должен был перейти к Бейлону, что хорошо понимала Визерра, обхаживая его с целью однажды стать королевой, вряд ли Джейхейрис намеревался забить на данную проблему до своей смерти, а там пусть сами разбираются (он всё же не Визерис), или изменил свою позицию по желанию левой пятки, скорее всего, недоработка автора. ИМХО, Джейхейрис слишком доверился Веларионам, считая их близкой роднёй, что имело соответствующие последствия для него и 7к.:doh:
Тем более надо помнить, что на тот момент передача одного драконьего всадника ещё не меняла кардинально баланс в стране - живы сыновья Джейхейриса (и у каждого, кроме Вейгона, по дракону, причём это Вхагар и Караксес, жива Рейна с Пламенной Мечтой, жива Алисанна со Среброкрылой и т.д.)
Рейна умерла в 73 году.
Тем более что Визерис на тот период был достаточно далеко в очереди наследования, свадьба с Эймой произошла ещё в 91 году при жизни его дяди принца Эймона, являвшегося на тот момент прямым наследником Джейхейриса, и его отца, принца Бейлона.
Свадьба Визериса и Эймы состоялась в 93 году, через год после смерти Эймона, когда Визерис находился уже ближе в очереди наследования, поскольку Лейнор ещё не родился.:moustached:
 
Последнее редактирование:

BIEC

Мастер-над-оружием
То, что сделал один король, другой может отменить, привет Серсее, отменившей законы Мейгора.
Речь вообще-то шла о попытке короля порвать с устоявшимися традициями, но ваш пример Серсеи не менее показателен. Как там Серсея с её законотворчеством поживает? Кого-то интересуют её прокламации за пределами столицы? Сыны Воина где-то за её пределами собираются? Они-то и в столице на птичьих правах - из-за стены Радндил Тарли с его войском из Предела приветливо машет мечами запрещённой снова разрешённой в Вестеросе организации. Независимый так сказать наблюдатель за судебным процессом - в том смысле что если религиозные судьи чего не так скажут, он им и их защитникам из числа Сынов Воина независимо от Серсеиных старо-нововведений отрубит бошки.
 

Silverberg

Оруженосец
Свадьба Визериса и Эймы состоялась в 93 году, через год после смерти Эймона, когда Визерис находился уже ближе в очереди наследования, поскольку Лейнор ещё не родился.
Только свадьба - договоренности о ней наверняка были проведены задолго до самого бракосочетания
Что до Рейны, то ошибся - не отложилась в памяти её смерть
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
В таком случае Эймонд мог добиться победы для зелёных, если бы вместо игр с Деймоном и Крапивой в кошки-мышки оставил их и улетел на соединение с принцем Дейроном и его армией, тогда бы не случилось тамблтонского коллапса, а КГ была взята, пока Деймон искал его в РЗ.
Двумя драконами взять крепость, защищаемую шестью? Это ничуть не менее нереальная задача, чем удерживать крепость одним драконом против шести.
При этом Боррос Баратеон не оказал зелёным никакой поддержки, раскачавшись лишь к концу войны.
"Чёрным" он оказать никакой поддержки тем более не мог, после этого. А ведь он был "чёрным" родич.
Мартину была нужна смерть Эйгона II и компромиссный мир, и он старательно сводил его в могилу вслед за Рейнирой.
Верно.
Тем не менее чёрные не решались атаковать КГ, пока там была Вхагар, Деймону понадобилось выманить её оттуда, чтобы произвести захват.
Это проблемы их нервов. Если люди не в состоянии уяснить, что войну решает не занятие "шверпункта", а истребление вражеских вооружённых сил, они сами себе злобные буратины.
Изначально она называла своего ребёнка от Эймонда бастардом.
Это до её вызволения из Харренхолла (когда её взяли люди Фреев). После этого - она уже эймондова "леди" и заявляет, что она его законная жена.
н не настолько безумен, чтобы кидать Баратеона подобно Роббу,
Неправильно оцениваете расстановку сил. Если план Эймонда сработает, то он останется наездником крупнейшего дракона в Вестеросе. Сухопутная армия в Вестеросе против дракона "не канает", так что в случае своей победы Эймонд мог легко и непринуждённо плевать со спины Вхагар на Борроса. В этом отличие от ситуации с Роббом, который не имел супероружия.
и развязал его Эймон, не озаботившись появлением на свет сына.
А это была его, его жены и матери сознательная политика. Алисанна прямо заявила, взяв младенца-Рейнис на руки, что это "наша будущая королева" (Такое заявление, особенно после опыта с Джейхейрисом, который отверг предложение Алисанны о том, что Дейнерис может быть сюзеренкой Вестероса в своём праве, а не как жена её будущего брата, автоматически означало, что вряд ли пара Эймон-Джоселин будет стремиться родить на свет потомка мужского пола). И потом, уже по смерти Эймона, Алисанна устроила настоящую обструкцию Джейхейрису, когда он выбрал Бейлона кронпринцем.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Удалившийся
Прочитав "Пламя и кровь" про Танец Драконов: невольно удивляешься, а почему все Таргариены не умерли (не были изгнаны) ради счастья Вестероса? (перефразируя опрос))

Династия крайне ослабла после завершения гражданской войны. Одни подростки да дети в живых остались. Ни одного боеспособного дракона у них не было. Гранд-лордам ничто не мешало вернуться к традиционной для Вестероса феодальной раздробленности в исторических границах. 130 лет владычества чужеродной, во многом, валирийской династии – недостаточно для того, чтобы полностью забыть многовековую историю независимости королевств-грандлордств. В общем-то, королевство должно было фактически развалиться и в случае, если бы Эйгону II и Борросу Баратеону удалось победить своих непосредственных врагов. Сил у них было недостаточно для контроля Вестероса, в любом случае. Не говоря уже про поход на поддерживавший Рейниру Север. Но, видимо, таково авторское допущение в ущерб логике. Шоу маст го он)

Ну вы сравнили. Ларис Стронг - лорд Харренхола, а Эймонд - безземельный второстепенный принц-приживал.

Брат короля может и сам стать королем, внезапно. Особенно, в военное или смутное время. Всякое бывало ирл. Тем более, что дети Эйгона были малы еще. Так что Баратеон тут многообещающий альянс заключил, на самом деле. В ПЛиО и четвертые сыновья (и их четвертые сыновья) внезапно на железную табуретку садились, даже против своего желания. Морис Дрюон и история Капетингов после Филиппа Красивого – тоже это подтверждает)
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Прочитав "Пламя и кровь" про Танец Драконов: невольно удивляешься, а почему все Таргариены не умерли (не были изгнаны) ради счастья Вестероса? (перефразируя опрос))

Династия крайне ослабла после завершения гражданской войны. Одни подростки да дети в живых остались. Ни одного боеспособного дракона у них не было. Гранд-лордам ничто не мешало вернуться к традиционной для Вестероса феодальной раздробленности в исторических границах. 130 лет владычества чужеродной, во многом, валирийской династии – недостаточно для того, чтобы полностью забыть многовековую историю независимости королевств-грандлордств.
Потому, что это было никому не нужно, очевидно. Чужеродность династии подчеркивало ее уникальность и отметала массу сопутствующих проблем. А Таргариены по сути были единственным цементирующим фактором на 7 к и людям добившимся успеха в этой империи было выгодно сохранить статус кво.
А то, что они ослабели - это еще и лучше, значит меньше будут выпендриваться.
В Британии вон до сих пор королей держат - туристам нравится.
 

knight errant

Удалившийся
А Таргариены по сути были единственным цементирующим фактором на 7 к и людям добившимся успеха в этой империи было выгодно сохранить статус кво.

Большинство гранд-лордов до Завоевания были суверенами и королями. Вы недооцениваете силу честолюбия у аристократов. Всяко лучше быть королем, пусть и небольшим, который: "никому, кроме Всевышнего, ответа дать не должен", чем вассалом другого короля, даже величайшим и с почти королевскими полномочиями в своем домене. Такова человеческая природа. Есть люди, которые никогда не нажрутся. И чем выше социальная страта – тем таких там больше...
 

KOT-a

Знаменосец
Большинство гранд-лордов до Завоевания были суверенами и королями. Вы недооцениваете силу честолюбия у аристократов. Всяко лучше быть королем, пусть и небольшим, который: "никому, кроме Всевышнего, ответа дать не должен", чем вассалом другого короля, даже величайшим и с почти королевскими полномочиями в своем домене. Такова человеческая природа. Есть люди, которые никогда не нажрутся. И чем выше социальная страта – тем таких там больше...
Ну, и тем ни менее всю историю империи как-то вырастали (впрочем, как то и распадались - все зависит от того, какие факторы перевешивают в конкретном случае).
А что касается грантлордов, то до 7К у них там и др. лорды были, которые мечтали стать королями. Некоторые вон только с Таргариенами и устоялись. Иные вполне неплохо устроились. Люди во все времена не дураки и понимали, что сколько королем себя не называя - это одно, а власть огромной империи - это совсем другое, даже если воспользоваться ей можно и сугубо ограниченно.
 

knight errant

Удалившийся
а власть огромной империи - это совсем другое, даже если воспользоваться ей можно и сугубо ограниченно.

Едва ли Вестерос можно назвать империей, особенно после Танца. Просто большое феодальное королевство очень, весьма децентрализованное. Возле трона было что ловить мелкой и средней знати. А гранд-лордам корона не сильно могла что-то дать, кроме того, чем они и так владели.
 

KOT-a

Знаменосец
Едва ли Вестерос можно назвать империей, особенно после Танца. Просто большое феодальное королевство очень, весьма децентрализованное. Возле трона было что ловить мелкой и средней знати. А гранд-лордам корона не сильно могла что-то дать, кроме того, чем они и так владели.
Ну формально ипереия, если она даже королевство на Ступенях когда-то в себя включало.
Гандлордам она давала относительное спокойствие на границе, т.к. те сами друг с другом готовы были передраться без нее. Да и их собственные вассалы в отсутствии внешней помощи не гнушались бунтами.
 

капля лета

Межевой рыцарь
Речь вообще-то шла о попытке короля порвать с устоявшимися традициями, но ваш пример Серсеи не менее показателен. Как там Серсея с её законотворчеством поживает? Кого-то интересуют её прокламации за пределами столицы? Сыны Воина где-то за её пределами собираются? Они-то и в столице на птичьих правах - из-за стены Рэндилл Тарли с его войском из Предела приветливо машет мечами запрещённой снова разрешённой в Вестеросе организации.
Очень даже интересуют, в возрождённые ордена стекались последователи из всех 7к, а Киван понимал, что вызов церкви обернётся войной, как во времена Эйниса и Мейгора.
Только свадьба - договоренности о ней наверняка были проведены задолго до самого бракосочетания
Как знать, на момент свадьбы Эйме было всего 11 лет, но главное то, что у Эймона не было сына.
Двумя драконами взять крепость, защищаемую шестью? Это ничуть не менее нереальная задача, чем удерживать крепость одним драконом против шести.
На тот момент драконов было уже четыре (Ульф и Хью перешли на сторону зелёных), если бы Эймонд, узнав об этом от Алис, присоединился к ним, восстановил дисциплину в армии и повёл её на КГ, победа зелёных была бы безоговорочной.
"Чёрным" он оказать никакой поддержки тем более не мог, после этого. А ведь он был "чёрным" родич.
Тем не менее они не считали его кровным врагом.
Это проблемы их нервов.
Или осознание, что им не справиться с Вхагар.
Это до её вызволения из Харренхолла (когда её взяли люди Фреев). После этого - она уже эймондова "леди" и заявляет, что она его законная жена.
В тексте не было описания их свадьбы, остаётся лишь догадываться, говорит она правду или нет.
Неправильно оцениваете расстановку сил. Если план Эймонда сработает, то он останется наездником крупнейшего дракона в Вестеросе.
Крупнейший дракон в Вестеросе почему-то не помог Мейгору.
А это была его, его жены и матери сознательная политика. Алисанна прямо заявила, взяв младенца-Рейнис на руки, что это "наша будущая королева" (Такое заявление, особенно после опыта с Джейхейрисом, который отверг предложение Алисанны о том, что Дейнерис может быть сюзеренкой Вестероса в своём праве, а не как жена её будущего брата, автоматически означало, что вряд ли пара Эймон-Джоселин будет стремиться родить на свет потомка мужского пола).
О том и речь, рвануло бы в любом случае, поскольку 7к были не готовы принять женщину на ЖТ, что продемонстрировало решение совета 101 года.
Лейнор родился в 92-ом
Лейнор родился в 94 году, в 101 году ему было семь лет, он на год младше Лейны, родившейся в 93 году.
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Знаменосец
Или осознание, что им не справиться с Вхагар.
1) Как показал Тамблтон №2 и Танец над Божьим Оком размер дракона - не панацея. Она лишь обеспечивает то, что вражеский дракон будет убит. Останется ли в живых "свой" дракон" - зависит только от мастерства вражеского всадника или воли к жизни дракона без всадника, которые вполне могут разменять свою жизнь на жизнь врага.
Кроме того, Грачиный Приют показал, что связка в два дракона убедительно раскатывает дракона в одиночку. А бой пяти драконов против одного очень быстро станет воздушной версией травли медведя сворой собак.
2) Это было их сознательным решением, с самого начала войны. На первом "чёрном совете" забраковали вариант с немедленным ударом превосходящими драконьими силами по Королевской Гавани. Далее соотношение сил в воздухе становилось всё более благоприятным для чёрных, но даже впятером, имея всадников которых не было жалко, но решимости для генерального сражения над столицей набраться никак не могли.
О том и речь, рвануло бы в любом случае, поскольку 7к были не готовы принять женщину на ЖТ, что продемонстрировало решение совета 101 года.
Тут уж ничего не поделать. Нужна была Мартину именно такая гражданская война (необычайно скоротечная, учитывая масштабы Вестероса, и реальную протяжённость Анархии, на которую Мартин опирался), он её и написал. Другое дело, что в результате такой подгонки решения под ответ ряд персонажей начал тупить со страшной силой, но это ещё ничего.
Крупнейший дракон в Вестеросе почему-то не помог Мейгору.
От Мейгора отвернулись все, он попал в политическую изоляцию. Это вряд ли грозило Эймонду в случае его победы, даже в случае кидка Борроса. В конце концов, реальной причиной Красной Свадьбы, о которой вы упомянули стало вовсе не то, что Робб предпочёл Жиенну Рослин, а то, что после Черноводной и взятия Винтерфелла и Рва Кайлин поражение сил Старков и Талли стало неминуемым.
Тем не менее они не считали его кровным врагом.
Считали. Джоффри, узнав об инциденте, первым делом помчался к дракону, мстить Борросу. Затем, когда "чёрные" уже заняли столицу, Деймон предложил наградить Ульфа и Хью за счёт Ланнистеров и Баратеонов. При этом если с Ланнистерами, которые активно впряглись за Эйгона II, всё было ясно, то Баратеоны попали в проскрипционный список именно из-за смерти Люцериса (потому что если награждать Хью и Ульфа за счёт активных сторонников "зелёных", то логичнее истреблять Ланнистеров и Хайтауэров, основные рода, поддержавшие Эйгона II).
На тот момент драконов было уже четыре (Ульф и Хью перешли на сторону зелёных), если бы Эймонд, узнав об этом от Алис, присоединился к ним, восстановил дисциплину в армии и повёл её на КГ, победа зелёных была бы безоговорочной.
Я говорю о моменте разделения Эймонда и Коля. Тогда у "чёрных" драконов было шесть (полностью боеспособных, без учёта Тираксеса и Лунной Плясуньи) - и никому в голову не могли прийти, что Ульф и Хью сменят свои цвета.
Что касается пост-тамблтонского момента, то, полагаю, вы не учитываете две вещи. Первое, нам неизвестно, насколько далеко и насколько точно могла "видеть" Алис Риверс - что уже делает вопрос "как узнать о первом Тамблтоне" проблематичным. И второе, более важное. Если Эймонд уйдёт из Речных Земель, это означает, что из них уйдут и Деймон с Крапивой. Воссоединение их с основными силами "чёрных" в столице во-первых, серьёзно усилит оборону Королевской Гавани, во-вторых, что даже важнее, вернёт "чёрным" осмысленное военно-политическое руководство. (И это даже без учёта того, что само "дисциплинирование" Хью и Ульфа представимо с трудом кем бы то ни было. В конце концов, после Тамблтона это "зелёные" зависят от них, не наоборот. Уйди Хью и Ульф от них - и им придётся с двумя драконами бороться против пятерых драконов "чёрных").
То есть, для полной победы "зелёных" с Эймондом по вашему сценарию нужно сочетание послезнания у них (знать, что Ульф и Хью предадут и знать, что после их предательства Рейнира прикажет репрессировать Крапиву и Аддама) и бездействия у "чёрных" (чтобы Деймон и Крапива, пока зелёные соединяются и реорганизуют армию сидели в Речных Землях). Как хотите, но обе эти предпосылки мне кажутся нереалистичными.

P.S. Я бы отметил, что одной из особенностей Танца драконов является то, что чем меньше формальные лидеры фракций влияли на ход событий, тем лучше шли дела для их фракций. Когда Эйгон II прятался на ДК, его сестра, воцарившаяся в столице, успешно довела дело до политического банкротства (и итоговой смерти). Когда же Эйгон II, покончив с Рейнирой, вернулся в столицу и стал править там вместе с Борросом, то к политическому банкротству (и итоговой смерти) семимильными шагами пошёл уже он. Развивая мысль, лучшее, что могли сделать обе фракции для своей победы - минимизировать влияние формальных главнокомандующих на ход войны.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Удалившийся
Развивая мысль, лучшее, что могли сделать обе фракции для своей победы - минимизировать влияние формальных главнокомандующих на ход войны.

Это абсурд, коллективное управление не работает на войне. Особенно, в средневековые времена. Кто-то должен брать на себя ответственность за решения, или будет бардак с печальными последствиями, которые себя долго не заставят ждать.
 

Silverberg

Оруженосец
Это абсурд, коллективное управление не работает на войне. Особенно, в средневековые времена.

Прекрасно работает, чему примером успешные Крестовые походы, Реконкиста, поход Джэбэ и Субэдэя и т.д.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Это абсурд, коллективное управление не работает на войне. Особенно, в средневековые времена. Кто-то должен брать на себя ответственность за решения, или будет бардак с печальными последствиями, которые себя долго не заставят ждать.
Я не говорил о коллективном управлении. У обеих сторон в этой войне были реальные, а не церемониальные военные вожди: принц Деймон у "чёрных", принц Эймонд у "зелёных". И реальные, а не церемониальные государственные деятели: Отто Хайтауэр у "зелёных" и Корлис Веларион у "чёрных" (а потом и у "зелёных"). Лучшее, что могли сделать Эйгон и Рейнира - не мешать своим более компетентным родственникам/советникам.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Это абсурд, коллективное управление не работает на войне. Особенно, в средневековые времена. Кто-то должен брать на себя ответственность за решения, или будет бардак с печальными последствиями, которые себя долго не заставят ждать.
это все равно лучше, чем деятельный и агрессивный идиот во главе, коими были все четверо главных Таргариенов. Как только умер последний из них, остальные сразу смогли договориться.
 

knight errant

Удалившийся
Как только умер последний из них, остальные сразу смогли договориться.

Договариваться надо было до войны, по хорошему. Хоть это и было почти невозможно уже, спасибо доброму королю Визерису.
 
Записываем Арренов(мать Рэйниры из этой семьи) тоже в потомки Эйгона Завоевателя? Хотя это конечно могла быть какая-то вымершая уже ветвь.

Теперь известно, что мать Рейниры была сама наполовину Таргариеном, она была внучкой Алисанны и Джейхейриса.
 

Fut

Знаменосец
@Fut https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4160955, так он их Стронгами называл?
Называл.
От кого он это услышал?
От братца Эйегона, а тот отбрехался типа "все знают".
А Эймонд в этом ошибся что ли?
Хотя да. Фамилия у них бастардская.
И если бы моего младшего брата пихнули бы в навоз, а меня самого потом назвали бы ублюдком, я бы тоже взял бы палку и пошёл бы разбираться,
А вы ПЛиКР читали?
Эймонд шел к Вхагар -> Джоффри мешал -> скидывание в навоз и просьба заткунться -> полет на Вхагар и собирание братьев с деревянными мечами -> спускание Эймонда с дракона и 1 нападение (без слов с обоих сторон) -> отбивание -> и внимание только в этот момент он назвал их Стронгами -> второе нападение и выкалывание глаза.
я бы тоже взял бы палку
Не палки, а деревянные мечи.
И взяли их все трое заранее.
 
Последнее редактирование:
Сверху