• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Септа Мордейн и другие педагоги

Кто эта женщина?


  • Всего проголосовало
    235

Киприана

Знаменосец
я не участвую в "женских" склоках, уж извините;)
Унижения в адрес признаков собственной половой принадлежности это очень не здоровое явление... и когда Вы это приписываете любимой героине, то Вы ей вовсе не комплименты отвешиваете.

Сэма Тарли водили по двору в женском платье именно чтобы унизить, чтобы выглядел как "немужик".
А когда Бриенна оделась как мужик, то её тоже высмеивали.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Собственно, в чем вообще смысл учить леди вышивать? Все равно же эту работу в итоге будет выполнять прислуга.
В развитии мелкой моторики, дисциплины, усердия, художественного вкуса...
 

Арак

Знаменосец
Собственно, в чем вообще смысл учить леди вышивать? Все равно же эту работу в итоге будет выполнять прислуга.
Ну,если Санса или Арья станут королевами,то у них будут и портнихи,а если жёнами не таких знатных или обеспеченных ,то и самим шить придётся и не только...
 

Дракон

Знаменосец
Ну,если Санса или Арья станут королевами,то у них будут и портнихи,а если жёнами не таких знатных или обеспеченных ,то и самим шить придётся и не только...
В смысле? Леди шьют себе сами?
 

Арак

Знаменосец
В смысле? Леди шьют себе сами?
Да,Санса шила для себя ,это в И Пупоминается.
И Арья в порыве раскаянья говорит,что сошьёт Сансе платье,шить удел не только прислуги,знатные дамы тоже умеют шить.
 

Дракон

Знаменосец
Да,Санса шила для себя ,это в И Пупоминается.
И Арья в порыве раскаянья говорит,что сошьёт Сансе платье,шить удел не только прислуги,знатные дамы тоже умеют шить.
Понятно, что умеют. Вопрос в том, необходимо ли им это (при наличии прислуги) или их просто для понтов обучают. Если второе, то это довольно глупо.
 

Арак

Знаменосец
Понятно, что умеют. Вопрос в том, необходимо ли им это (при наличии прислуги) или их просто для понтов обучают. Если второе, то это довольно глупо.
Было бы не нужно,не обучали бы.,Кроме королев шьют себе сами и леди,видимо нанимать портних для шитья слишком дорого,если дама не пренадлежит к королевской (очень богатй) семье
 

Киприана

Знаменосец
Вопрос в том, необходимо ли им это (при наличии прислуги) или их просто для понтов обучают.
Зато палкой махать северной "тру леди" вот позарез необходимо! С этим замковая стража без неё прям не справится! :D
Но вообще странно, что те же самые люди, которые топят за самобытность северных леди, так яростно отрицают пользу шитья. Север край небогатый и позволить себе лениться, в условиях ограниченных трудовых ресурсов, и дворяне не могут.
Хотя интересно было услышать предположение, что Нед Старк тот ещё показушник, раз всех своих дочерей обучал совершенно бесполезному занятию "чисто для понта". :D
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Санса шила для себя
Там только вышивание упоминается, по-моему :fools:. Мне кажется, если бы Санса умела шить что-то серьезное, то у нее не было бы проблемы в КГ с платьями, которые ей малы. Сварганила бы себе из двух маленьких одно большое, и все дела :D. И в Долине ей тоже лизины платья служанка переделывала.
 

Арак

Знаменосец
sverchok2
"Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на большой арфе и колокольчиках."
А сделать из двух маленьких платьев одно большое это проблемма,нужно,что бы платья подходили по цвету и ткани.
Тириону что то перешили и ему не очень понравилось.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Понятно, что умеют. Вопрос в том, необходимо ли им это (при наличии прислуги) или их просто для понтов обучают. Если второе, то это довольно глупо.
Ну, почему глупо. Тоже искусство, как рисование, стихотворчество или игра на арфе. Но почему-то именно шитьё считалось "не мужским" занятием, а уделом существ "второго сорта":)
Обьясняю, почему "второго сорта" (а то тут иногда возражают не по сути):
У женщин в Вестеросе значительно меньше прав, чем у мужчин, И чтобы быть на одном уровне с мужчиной, женщина должна значительно его превосходить (как Бриенна Тарт)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А когда Бриенна оделась как мужик, то её тоже высмеивали
Не как мужик, а как рыцарь.
По сути, и случай с Сэмом и с Бриенной про одно и то же: ты недостоин/недостойна носить мужскую одежду. Сэм из-за свойств характера, Бриенна из-за половой принадлежности.
 

sverchok2

Знаменосец
Вы понимаете что это в принципе невозможно?
Ну ладно, с платьем это было бы трудновато :D, но простую нижнюю рубашку вполне можно сделать из двух, а не влезать с трудом в одну маленькую и в ней "с трудом дышать". Если действительно умеешь шить одежду. Я просто не понимаю, почему Санса обязана это уметь.

Арак, там не сказано, что Санса умела шить платья. Я же не спорила, что девочек обучали навыкам шитья :):
если бы Санса умела шить что-то серьезное
Но ведь смотря что шить. Считаю, что в данном случае под "шить" подразумевается просто "хорошо владеть иглой" ;). Описанные Мартином платья сшить без профессиональных навыков трудно. Так что не верю, что мартиновские высокопоставленные леди сами себе шили платья. Может, кто-нибудь попроще, но никак не женщины такого высокого социального статуса, как Кейтлин и Санса. Вон Арья при побеге из КЗ взяла с собой платье, "которое вышила ей мать" - почему же не "сшила"?
 

Иосиф

Знаменосец
А когда Бриенна оделась как мужик, то её тоже высмеивали.
Лишь маленькая реплика в сторону, не в контексте вашего обсуждения, прошу позволить. Спс.
Бриенна сама, добровольно, осознанно "оделась как мужик". Все риски, связанные с проявлением дремучего мужского шовинизма она брала на себя. А...
Сэма Тарли водили по двору в женском платье именно чтобы унизить, чтобы выглядел как "немужик".
...а Сэм Тарли желания горячего ходить в платье женском не выказывал. Налицо именно унижение человеческого, мужского достоинства...
 

dreamer

Знаменосец
Сварганила бы себе из двух маленьких одно большое, и все дела
Во-первых, шитье и вышивание — две большие разницы. Во-вторых, в КГ Санса постоянно по мероприятиям шастала, как невеста Джоффри. Она же свою работу продолжала выполнять и была постоянно в людях. Это вообще-то много времени нужно, + это огромный стресс для Сансы был, потому что ее постоянно били. В-третьих, лезть в чужой крой (еще и на груди) и вшивать туда что-то.. Дело неблагодарное. Может даже невозможное. И результат обычно арлекинский.
 

sverchok2

Знаменосец
dreamer, ну а я что говорю :)? Я это и говорю, что шить платья, тем более такие сложные, как у Мартина, не для дилетанта работа. Для этого портнихи есть, а если не портнихи, то просто кто-то из прислуги, кто хорош по этому делу. Леди сами и не должны шить, если только что-то попроще. Ну и вышивка. Вот когда Кэт вернулась от Ренли в Риверран вместе с присягнувшей ей Бриенной, она велела сшить ей хорошую, по фигуре, одежду - платья и всё остальное, полагающееся леди. Кэт не шила всё это сама, а заказала, то есть приказала каким-то служанкам, умеющим хорошо шить.
 
Сверху