Фигуры Санса Старк IV

[Eleanor Rigby]

Видимо авторитет отца и короля был для неё тогда непререкаем.

А когда стал пререкаем?

 

[Eleanor Rigby]

Она видела, что суд состоялся потому, что Арья ударила принца палкой и бросила в него камнем. Чей это был поступок? Короля, десницы или, может, Серсеи?

благодаря Нимерии, которую, в свою очередь, раздраконила ярость Арьи. Это Нед, Серсея и король могут не знать о связи эмоция "хозяина" - ярость лютоволка, Санса же на примере своей Леди это видела неоднократно

Именно. И она видела, что большой мальчик Джоффри гоняется за маленькой девочкой Арьей не с палкой, а с обнажённым мечом, выкрикивая ругательства. И после этого Нимерия прыгает.
Бог с ней, с Арьей, но сама эта ситуация - не повод забеспокоиться по поводу Джоффри?
Тем более, если знаешь, что волки не атакуют просто так.

 

[Линнея]

о её умственных способностях я не очень высокого мнения, но кто знает (кроме Мартина конечно) что может таиться в этой девушке).

Вы полагаете, что самые влиятельные лорды Долины все, как один, имеют низкие умственные способности? Раз "недалекая" Санса поняла, что Мизинец разыграл перед лордами Хартии спектакль, а сами лорды - нет.

 

[Willard]

Я тоже не знаю, почему Нед не сказал дочкам о том, что "Джоффри не сын своего отца". Не хотел смущать/подставлять/втягивать во всё это?

Он не обязан был говорит именно это, да и разорвал помолвку до того как сам понял. Объяснить он сам обещал, но как то подзабыл(-бил) А уж утешить должен быть в любом случае.

А когда стал пререкаем?

После разрыва помолвки.

Братом королевы является Цареубийца с вытекающими. Вообще без причин Цареубийца напал на её отца и ранил его.

И что?

Прошло немного времени. Приходит Нед и говорит "Уезжаем отсюда, здесь опасно". Санса не слушает его и идёт к королеве.

Он далеко не только это говорит. 

Бог с ней, с Арьей, но сама эта ситуация - не повод забеспокоиться по поводу Джоффри? Тем более, если знаешь, что волки не атакуют просто так.

Обычная детская драка(с)

 

[Key]

Но наши ведь победили, а братом королевы является Цареубийца(со всеми вытекающими)

как же наши победили, если никого не наказали? Об этом Нед ей прямым текстом и сказал.

Это не следствие похода к королеве.

но забеспокоиться, что следствие, действительно повод

Видимо авторитет отца и короля был для неё тогда непререкаем.

не надолго же ее хватило, нашу истинную леди и будущую святость

 

[Willard]

как же наши победили, если никого не наказали? Об этом Нед ей прямым текстом и сказал.

А кто наказывать будет? Нед и будет.

не надолго же ее хватило, нашу истинную леди и будущую святость

Истинная леди - это не высокий титул, а просто констатация факта. Уверен в Вестероссе немало хорошо воспитанных образованных дам.
Святость... ну ниспровергайте, раз уж так хочется

 

[Eleanor Rigby]

И что?

Если на твоего отца напал знатный вельможа, стоит подумать, прежде чем идти и рассказывать о планах отца родной сестре этого человека.

После разрыва помолвки.

То есть в мелочах (по сравнению с будущей жизнью) авторитет отца непререкаем, а в важных вопросах - важнее собственное желание?

Обычная детская драка(с)

Она и есть, ничего больше. И если в обычной драке взрослый мальчик, матерясь, гоняется за девочкой с боевым мечом, это повод задуматься о том, какой это мальчик и насколько верить, что он "добр и благороден".
Тут даже на средневековье не спишешь, 9 лет и 14 - в любом мире большая разница.

 

[Willard]

Она и есть, ничего больше. И если в обычной драке взрослый мальчик гоняется за девочкой с боевым мечом, это повод задуматься о том, какой это мальчик.

После удара сзади по голове?

Если на твоего отца напал знатный вельможа, стоит подумать, прежде чем идти и рассказывать о планах отца родной сестре этого человека.

Но Серсея же действительно была непричастна к нападению на Неда. Совершенно. А Джейме, ещё раз повторю, для Сансы - Цареубийца. Те это не заговор, они вообще такие, "фальшивые рыцари", чего ещё от них можно ожидать?

То есть в мелочах (по сравнению с будущей жизнью) авторитет отца непререкаем, а в важных вопросах - важнее собственное желание?

Просто уже не первый раз.

 

[Eleanor Rigby]

После удара сзади по голове?

Да О_о
Понимаете, он не стукнул её в ответ палкой или рукой. Не скрутил, лишив возможности драться дальше, со словами "А сейчас я сдам тебя с рук на руки отцу (по вкусу - "твоему" или "своему"), мелкая хулиганка". Он достал меч и погнался за ней, вопя ругательства.
Тут как раз возраст работает в другую сторону: у нас можно списать на "он сам ещё пацан", а в саге - Джоффри уже взрослый человек, жениться собирается. А бегает за девчонкой с мечом.
Хотя, может быть, если бы Джоффри ранил Арью, это навело бы на какие-то мысли и Сансу, и Неда, и даже Роберта...

Просто уже не первый раз.

Ну вон Тайвин не в первый раз говорит Серсее "делай так-то" и "выходи замуж за того-то", совершенно не заботясь о том, чего ей хочется. В какой момент, вы считаете, ей нужно перестать его слушаться?

 

[Willard]

Понимаете, он не стукнул её в ответ палкой или рукой. Не скрутил, лишив возможности драться дальше, со словами

После сильно удара по голове становишься несколько дезориентированным . Ведь изначально он угрозы для Арьи не представлял - волк бы среагировал.

Хотя, может быть, если бы Джоффри ранил Арью, это навело бы на какие-то мысли и Сансу, и Неда, и даже Роберта...

А Роберт Неда как раз и предупреждал...

Ну вон Тайвин не в первый раз говорит Серсее "делай так-то" и "выходи замуж за того-то" - в какой момент, вы считаете, ей нужно перестать его слушаться?

Причём тут Серсея?

 

[Iriya]

Вы полагаете, что самые влиятельные лорды Долины все, как один, имеют низкие умственные способности? Раз "недалекая" Санса поняла, что Мизинец разыграл перед лордами Хартии спектакль, а сами лорды - нет.

Я полагаю что Вы, читая моё сообщение, на что то отвлеклись в тот момент, так как в нём (моём сообщении) про *самых влиятельных лордов Долины* нет упоминания вообще . А значения словосочетания *не очень высокого мнения об умственных способностях* и "недалёкая" весьма разнятся. А на счёт того, что там Санса поняла, а чего лорды нет, так отвечу, что объём информации в данном инциденте у этих двух сторон был не то что разным, но различным. И если бы в той ситуации Санса вообще ничего не поняла, то моё *не очень высокое мнение* упало бы ниже не куда.

 

[Eleanor Rigby]

После сильно удара по голове становишься несколько дезориентированным

Если было сотрясение или ушиб. Но его не было - с сотрясением не бегают и не вопят.
Джоффри реагировал так, как обычно реагирует, когда противник слабее его.

А Роберт Неда как раз и предупреждал...

Не помню, честно говоря (правда не помню). Можно цитату?

Причём тут Серсея?

При двойных стандартах. Или отцовский авторитет непререкаем, даже если отец требует того, что ты не хочешь делать и что тебе поперёк всего, или на первом месте - собственные желания и чувства, а слушаться надо, только если тебе это нравится.

 

[Stregoika]

Это не повод забеспокоиться?

Повод. Она и забеспокоилась и в силу детской наивности решила, что замок штурмуют враги. Малявочка наивная.

Мда, нужно быть очень гениальным переводчиком, чтобы "стала называть сводным братом" превратить в "ни разу не называть по имени".

Вы еще перечитайте, что в оригинале в Дарри произошло. Волшебники, а не переводчики.

И все это безусловно свидетельствует о том, что Санса времен ИП видит в Джоне часть своей семьи? Спорное утверждение.

"Хошь дурное, но дитя". То есть то, что Джон им не ровня она осознает, но "второй сорт не брак".

Ага, в бордель.

Это еще не худший вариант, при всем их богатстве.

Взять такую девушку на корабль с 17-ти летним принцем, у которого наверняка гормоны играют это... Ну глупо. Особенно, если учитывать, что принцу обязательно нужно женится на Дени, или на худой конец и с большим риском быть съеденным, на Арианне. А так что, какие принцессы, у него есть милейшая Санса.

Гриф-старший бы не пустил. Сказал "хватит разврата" и закопал стюардессу.
Вообще-то Санса это не какая-нибудь Арианна, на ней же обязательно нужно женится, а она типа как уже немножко замужем. Могли начаться нехорошие метания в далекую от возврата престола сторону. А на Дени ему ничто не мешало женится - у Эйгона Первого было две жены а у Четвертого шесть фавориток.

Ну вот в вашей интерпретации поведение Сансы выглядит действительно ужасно.

Если только для вас. Отец отнимает у нее самого знатного в стране жениха, который ей к тому же нравится и ничего не предлагает взамен и не объясняет своих решений. Точно так же, как отнял у нее любимого друга, после чего даже не нашел времени утешить. Причем убил чтобы ублажить своего дружка, с которым он теперь видите ли поссорился и поэтому разрывает ее помолвку с его сыном (при этом он сначала ползал перед Робертом на брюхе, а потом даже не извещает того о разрыве помолвки). Понятно, что девочке будет больно. Такое мерзкое отношение со стороны родных кому будет приятно? Особенно когда второго ребенка демонстративно балуют.

не повод забеспокоиться по поводу Джоффри?

Да, мне за него стало бы страшно... И сестру бы подлечить... жалко, что психотропных и успокоительных у них там очень маленький выбор.

а в важных вопросах - важнее собственное желание

Санса - истинная Старк.

Понимаете, он не стукнул её в ответ палкой или рукой.

Не было у него палки. Что было под рукой то и схватил.

Джоффри уже взрослый человек

Взрослый (более-менее) там Мика. Самый спокойный участник этого балагана.

А Роберт Неда как раз и предупреждал...

И Нед после этого начал утешать Роберта, а не разорвал помолвку на месте с вопрсом, какого хрена он предложил такого мужа его дочери.

Но его не было - с сотрясением не бегают и не вопят.

Да-да. Рассказывайте. Мне с моими тремя сотрясами особенно интересно послушать.

 

[Willard]

Если было сотрясение или ушиб. Но его не было - с сотрясением не бегают и не вопят. Джоффри реагировал так, как обычно реагирует, когда противник слабее его.

Был удар от которого сломалась палка.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1034/page-42#post-119547
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1034/page-43#post-120040
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1034/page-163#post-358694

Не помню, честно говоря (правда не помню). Можно цитату?

Много раз я мечтал отказаться от короны. Уехал бы на корабле в Вольные Города, взял бы с собой молот и проводил время в стычках или со шлюхами, для этого я создан. Король-наемник, как полюбили бы меня певцы! И знаешь, что меня останавливает? Мысль о том, что Джоффри окажется на моем троне, а Серсея будет из-за спины нашептывать ему на ухо. Мой сын… Как я мог сделать такого, а, Нед

При двойных стандартах. Или отцовский авторитет непререкаем, даже если отец требует того, что ты не хочешь делать и что тебе поперёк всего, или на первом месте - собственные желания и чувства, а слушаться надо, только если тебе это нравится.

Я говорил, что для Сансы непререкаем(был), а не для Серсей, Арианн, Арьи и прочих. 

Санса - истинная Старк.

Талли она, ну что в ней старковского?

 

[Xenia]

Братом королевы является Цареубийца с вытекающими. Вообще без причин Цареубийца напал на её отца и ранил его.

На самом деле совсем не без причин, а за очень конкретное дело (Джейме даже милосердно с ним обошёлся для такой ситуации), и ранен Старк не Джейме , а собственной лошадью , но вопрос, знает ли обо всём этом Санса? Едва ли.

 

[Eleanor Rigby]

Она и забеспокоилась и в силу детской наивности решила, что замок штурмуют враги. Малявочка наивная.

Особенно когда вечером пришла избитая Джейни и рассказала, что Пёс разбил дверь боевым молотом? Три дня прошло.

мне за него стало бы страшно...

Всё понятно, вопросов больше не имею.

Мне с моими тремя сотрясами особенно интересно послушать.

А, то есть у Джоффри сотрясение мозга, дезориентация на этой почве и он поэтому гоняется за Арьей? А. Ну, вопросов больше не имею-2.
Спасибо за беседу.

Много раз я мечтал отказаться от короны.

Да, я эту цитату действительно не помнила.
Нед в этой ситуации вообще вёл себя неразумно с самого начала.

Я говорил, что для Сансы непререкаем(был), а не для Серсей, Арианн, Арьи и прочих.

Да ну их всех. Я не про личные качества дам и девиц в саге.
Просто странный аргумент "она не послушалась отца, потому что он потребовал от неё неприятного" от человека, который обычно говорит, что "непререкаемый отцовский авторитет" - это основа отношений в семье в ПЛиО, и не дело младших рассуждать.

 

[Willard]

Да ну их всех. Я не про личные качества дам и девиц в саге. Просто странный аргумент "она не послушалась отца, потому что он потребовал от неё неприятного" от человека, который обычно говорит, что "непререкаемый отцовский авторитет" - это основа отношений в семье в ПЛиО, и не дело младших рассуждать.

Я говорил про Сансу и только про Сансу(то что она на него ответственность за смерть Леди не возложила). Даже Арья тогда усомнилась в отцовском авторитете.

А, то есть у Джоффри сотрясение мозга, дезориентация на этой почве и он поэтому гоняется за Арьей? А. Ну, вопросов больше не имею-2. Спасибо за беседу.

Я привёл ссылки на разбор полётов(в том числе и на перевод).

 

[Eleanor Rigby]

На самом деле совсем не без причин, а за очень конкретное дело (Джейме даже милосердно с ним обошёлся для такой ситуации), и ранен Старк не Джейме , а собственной лошадью , но вопрос, знает ли обо всём этом Санса? Едва ли.

Вот именно. Я и писала про ту информацию, которая известна Сансе, - она вообще не в курсе историй с кинжалами, наёмниками, Бесами и прочими Мизинцами, для неё это должно было выглядеть как "напал на ровном месте". Только что они приезжали к нам в гости и ели за нашим столом - и вдруг бац! Внезапно. 

Я привёл ссылки на разбор полётов(в том числе и на перевод).

Я посмотрю, я сейчас с телефона пишу, у меня ссылки долго открываются. Спасибо.

Я говорил про Сансу и только про Сансу(то что она на него ответственность за смерть Леди не возложила). Даже Арья тогда усомнилась в отцовском авторитете.

Слушайте, получается обратная логика, на самом деле. Мне казалось, что авторитет на то и авторитет, чтобы давить на человека в важных вопросах. То есть более естественно сказать "а, папа перестраховывается, нормальные тут болота" и даже "папа, зачем ты убил моего волка, если тебя даже никто не просил?!" - но в ситуации, когда решаются вопросы уже твоей жизни и люди гибнут, нормально хотя бы узнать у отца "папа, а почему ты считаешь, что мы с Джоффри больше не пара? ты же сам хотел нашего брака!"
А не сходу решать "он злобный дурак и хочет выдать меня за засечного рыцаря ни с того ни с сего" и через его голову идти договариваться с королевой.

 

[Stregoika]

Особенно когда вечером пришла избитая Джейни и рассказала, что Пёс разбил дверь боевым молотом? Три дня прошло.

Когда пришла избитая Джейни она тоже не смогла два слова связать и сказать кто с кем бьется.

 

[Willard]

Мне казалось, что авторитет на то и авторитет, чтобы давить на человека в важных вопросах.

Так о чём и речь, смерть Леди от рук отца Санса приняла безропотно, а тут уже сил не хватило. Арья упрекала отца, что он не заступился за Мику. Те не ослушание по "мелочи", а заведомо серьёзный вопрос.

но в ситуации, когда решаются вопросы уже твоей жизни и люди гибнут, нормально хотя бы узнать у отца "папа, а почему ты считаешь, что мы с Джоффри больше не пара? ты же сам хотел нашего брака!"

Отец отказался объяснять, в том то и дело.