Eleanor Rigby
Лорд
А когда стал пререкаем?Видимо авторитет отца и короля был для неё тогда непререкаем.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА когда стал пререкаем?Видимо авторитет отца и короля был для неё тогда непререкаем.
Она видела, что суд состоялся потому, что Арья ударила принца палкой и бросила в него камнем. Чей это был поступок? Короля, десницы или, может, Серсеи?
Именно. И она видела, что большой мальчик Джоффри гоняется за маленькой девочкой Арьей не с палкой, а с обнажённым мечом, выкрикивая ругательства. И после этого Нимерия прыгает.благодаря Нимерии, которую, в свою очередь, раздраконила ярость Арьи. Это Нед, Серсея и король могут не знать о связи эмоция "хозяина" - ярость лютоволка, Санса же на примере своей Леди это видела неоднократно
о её умственных способностях я не очень высокого мнения, но кто знает (кроме Мартина конечно) что может таиться в этой девушке).
Он не обязан был говорит именно это, да и разорвал помолвку до того как сам понял. Объяснить он сам обещал, но как то подзабыл(-бил) А уж утешить должен быть в любом случае.Я тоже не знаю, почему Нед не сказал дочкам о том, что "Джоффри не сын своего отца". Не хотел смущать/подставлять/втягивать во всё это?
После разрыва помолвки.А когда стал пререкаем?
И что?Братом королевы является Цареубийца с вытекающими. Вообще без причин Цареубийца напал на её отца и ранил его.
Он далеко не только это говорит.Прошло немного времени. Приходит Нед и говорит "Уезжаем отсюда, здесь опасно". Санса не слушает его и идёт к королеве.
Обычная детская драка(с)Бог с ней, с Арьей, но сама эта ситуация - не повод забеспокоиться по поводу Джоффри? Тем более, если знаешь, что волки не атакуют просто так.
как же наши победили, если никого не наказали? Об этом Нед ей прямым текстом и сказал.Но наши ведь победили, а братом королевы является Цареубийца(со всеми вытекающими)
но забеспокоиться, что следствие, действительно поводЭто не следствие похода к королеве.
не надолго же ее хватило, нашу истинную леди и будущую святостьВидимо авторитет отца и короля был для неё тогда непререкаем.
А кто наказывать будет? Нед и будет.как же наши победили, если никого не наказали? Об этом Нед ей прямым текстом и сказал.
Истинная леди - это не высокий титул, а просто констатация факта. Уверен в Вестероссе немало хорошо воспитанных образованных дам.не надолго же ее хватило, нашу истинную леди и будущую святость
Если на твоего отца напал знатный вельможа, стоит подумать, прежде чем идти и рассказывать о планах отца родной сестре этого человека.И что?
То есть в мелочах (по сравнению с будущей жизнью) авторитет отца непререкаем, а в важных вопросах - важнее собственное желание?После разрыва помолвки.
Она и есть, ничего больше. И если в обычной драке взрослый мальчик, матерясь, гоняется за девочкой с боевым мечом, это повод задуматься о том, какой это мальчик и насколько верить, что он "добр и благороден".Обычная детская драка(с)
После удара сзади по голове?Она и есть, ничего больше. И если в обычной драке взрослый мальчик гоняется за девочкой с боевым мечом, это повод задуматься о том, какой это мальчик.
Но Серсея же действительно была непричастна к нападению на Неда. Совершенно. А Джейме, ещё раз повторю, для Сансы - Цареубийца. Те это не заговор, они вообще такие, "фальшивые рыцари", чего ещё от них можно ожидать?Если на твоего отца напал знатный вельможа, стоит подумать, прежде чем идти и рассказывать о планах отца родной сестре этого человека.
Просто уже не первый раз.То есть в мелочах (по сравнению с будущей жизнью) авторитет отца непререкаем, а в важных вопросах - важнее собственное желание?
Да О_оПосле удара сзади по голове?
Ну вон Тайвин не в первый раз говорит Серсее "делай так-то" и "выходи замуж за того-то", совершенно не заботясь о том, чего ей хочется. В какой момент, вы считаете, ей нужно перестать его слушаться?Просто уже не первый раз.
После сильно удара по голове становишься несколько дезориентированным . Ведь изначально он угрозы для Арьи не представлял - волк бы среагировал.Понимаете, он не стукнул её в ответ палкой или рукой. Не скрутил, лишив возможности драться дальше, со словами
А Роберт Неда как раз и предупреждал...Хотя, может быть, если бы Джоффри ранил Арью, это навело бы на какие-то мысли и Сансу, и Неда, и даже Роберта...
Причём тут Серсея?Ну вон Тайвин не в первый раз говорит Серсее "делай так-то" и "выходи замуж за того-то" - в какой момент, вы считаете, ей нужно перестать его слушаться?
Я полагаю что Вы, читая моё сообщение, на что то отвлеклись в тот момент, так как в нём (моём сообщении) про *самых влиятельных лордов Долины* нет упоминания вообще . А значения словосочетания *не очень высокого мнения об умственных способностях* и "недалёкая" весьма разнятся. А на счёт того, что там Санса поняла, а чего лорды нет, так отвечу, что объём информации в данном инциденте у этих двух сторон был не то что разным, но различным. И если бы в той ситуации Санса вообще ничего не поняла, то моё *не очень высокое мнение* упало бы ниже не куда.Вы полагаете, что самые влиятельные лорды Долины все, как один, имеют низкие умственные способности? Раз "недалекая" Санса поняла, что Мизинец разыграл перед лордами Хартии спектакль, а сами лорды - нет.
Если было сотрясение или ушиб. Но его не было - с сотрясением не бегают и не вопят.После сильно удара по голове становишься несколько дезориентированным
Не помню, честно говоря (правда не помню). Можно цитату?А Роберт Неда как раз и предупреждал...
При двойных стандартах. Или отцовский авторитет непререкаем, даже если отец требует того, что ты не хочешь делать и что тебе поперёк всего, или на первом месте - собственные желания и чувства, а слушаться надо, только если тебе это нравится.Причём тут Серсея?
Повод. Она и забеспокоилась и в силу детской наивности решила, что замок штурмуют враги. Малявочка наивная.Это не повод забеспокоиться?
Вы еще перечитайте, что в оригинале в Дарри произошло. Волшебники, а не переводчики.Мда, нужно быть очень гениальным переводчиком, чтобы "стала называть сводным братом" превратить в "ни разу не называть по имени".
"Хошь дурное, но дитя". То есть то, что Джон им не ровня она осознает, но "второй сорт не брак".И все это безусловно свидетельствует о том, что Санса времен ИП видит в Джоне часть своей семьи? Спорное утверждение.
Это еще не худший вариант, при всем их богатстве.Ага, в бордель.
Гриф-старший бы не пустил.Взять такую девушку на корабль с 17-ти летним принцем, у которого наверняка гормоны играют это... Ну глупо. Особенно, если учитывать, что принцу обязательно нужно женится на Дени, или на худой конец и с большим риском быть съеденным, на Арианне. А так что, какие принцессы, у него есть милейшая Санса.
Если только для вас. Отец отнимает у нее самого знатного в стране жениха, который ей к тому же нравится и ничего не предлагает взамен и не объясняет своих решений. Точно так же, как отнял у нее любимого друга, после чего даже не нашел времени утешить. Причем убил чтобы ублажить своего дружка, с которым он теперь видите ли поссорился и поэтому разрывает ее помолвку с его сыном (при этом он сначала ползал перед Робертом на брюхе, а потом даже не извещает того о разрыве помолвки). Понятно, что девочке будет больно. Такое мерзкое отношение со стороны родных кому будет приятно? Особенно когда второго ребенка демонстративно балуют.Ну вот в вашей интерпретации поведение Сансы выглядит действительно ужасно.
Да, мне за него стало бы страшно... И сестру бы подлечить... жалко, что психотропных и успокоительных у них там очень маленький выбор.не повод забеспокоиться по поводу Джоффри?
Санса - истинная Старк.а в важных вопросах - важнее собственное желание
Не было у него палки. Что было под рукой то и схватил.Понимаете, он не стукнул её в ответ палкой или рукой.
Взрослый (более-менее) там Мика. Самый спокойный участник этого балагана.Джоффри уже взрослый человек
И Нед после этого начал утешать Роберта, а не разорвал помолвку на месте с вопрсом, какого хрена он предложил такого мужа его дочери.А Роберт Неда как раз и предупреждал...
Да-да. Рассказывайте. Мне с моими тремя сотрясами особенно интересно послушать.Но его не было - с сотрясением не бегают и не вопят.
Был удар от которого сломалась палка.Если было сотрясение или ушиб. Но его не было - с сотрясением не бегают и не вопят. Джоффри реагировал так, как обычно реагирует, когда противник слабее его.
Не помню, честно говоря (правда не помню). Можно цитату?
Много раз я мечтал отказаться от короны. Уехал бы на корабле в Вольные Города, взял бы с собой молот и проводил время в стычках или со шлюхами, для этого я создан. Король-наемник, как полюбили бы меня певцы! И знаешь, что меня останавливает? Мысль о том, что Джоффри окажется на моем троне, а Серсея будет из-за спины нашептывать ему на ухо. Мой сын… Как я мог сделать такого, а, Нед
Я говорил, что для Сансы непререкаем(был), а не для Серсей, Арианн, Арьи и прочих.При двойных стандартах. Или отцовский авторитет непререкаем, даже если отец требует того, что ты не хочешь делать и что тебе поперёк всего, или на первом месте - собственные желания и чувства, а слушаться надо, только если тебе это нравится.
Талли она, ну что в ней старковского?Санса - истинная Старк.
Братом королевы является Цареубийца с вытекающими. Вообще без причин Цареубийца напал на её отца и ранил его.
Особенно когда вечером пришла избитая Джейни и рассказала, что Пёс разбил дверь боевым молотом? Три дня прошло.Она и забеспокоилась и в силу детской наивности решила, что замок штурмуют враги. Малявочка наивная.
Всё понятно, вопросов больше не имею.мне за него стало бы страшно...
А, то есть у Джоффри сотрясение мозга, дезориентация на этой почве и он поэтому гоняется за Арьей? А. Ну, вопросов больше не имею-2.Мне с моими тремя сотрясами особенно интересно послушать.
Да, я эту цитату действительно не помнила.Много раз я мечтал отказаться от короны.
Да ну их всех. Я не про личные качества дам и девиц в саге.Я говорил, что для Сансы непререкаем(был), а не для Серсей, Арианн, Арьи и прочих.
Я говорил про Сансу и только про Сансу(то что она на него ответственность за смерть Леди не возложила). Даже Арья тогда усомнилась в отцовском авторитете.Да ну их всех. Я не про личные качества дам и девиц в саге. Просто странный аргумент "она не послушалась отца, потому что он потребовал от неё неприятного" от человека, который обычно говорит, что "непререкаемый отцовский авторитет" - это основа отношений в семье в ПЛиО, и не дело младших рассуждать.
Я привёл ссылки на разбор полётов(в том числе и на перевод).А, то есть у Джоффри сотрясение мозга, дезориентация на этой почве и он поэтому гоняется за Арьей? А. Ну, вопросов больше не имею-2. Спасибо за беседу.
Вот именно. Я и писала про ту информацию, которая известна Сансе, - она вообще не в курсе историй с кинжалами, наёмниками, Бесами и прочими Мизинцами, для неё это должно было выглядеть как "напал на ровном месте". Только что они приезжали к нам в гости и ели за нашим столом - и вдруг бац! Внезапно.На самом деле совсем не без причин, а за очень конкретное дело (Джейме даже милосердно с ним обошёлся для такой ситуации), и ранен Старк не Джейме , а собственной лошадью , но вопрос, знает ли обо всём этом Санса? Едва ли.
Я посмотрю, я сейчас с телефона пишу, у меня ссылки долго открываются. Спасибо.Я привёл ссылки на разбор полётов(в том числе и на перевод).
Слушайте, получается обратная логика, на самом деле. Мне казалось, что авторитет на то и авторитет, чтобы давить на человека в важных вопросах. То есть более естественно сказать "а, папа перестраховывается, нормальные тут болота" и даже "папа, зачем ты убил моего волка, если тебя даже никто не просил?!" - но в ситуации, когда решаются вопросы уже твоей жизни и люди гибнут, нормально хотя бы узнать у отца "папа, а почему ты считаешь, что мы с Джоффри больше не пара? ты же сам хотел нашего брака!"Я говорил про Сансу и только про Сансу(то что она на него ответственность за смерть Леди не возложила). Даже Арья тогда усомнилась в отцовском авторитете.
Когда пришла избитая Джейни она тоже не смогла два слова связать и сказать кто с кем бьется.Особенно когда вечером пришла избитая Джейни и рассказала, что Пёс разбил дверь боевым молотом? Три дня прошло.
Так о чём и речь, смерть Леди от рук отца Санса приняла безропотно, а тут уже сил не хватило. Арья упрекала отца, что он не заступился за Мику. Те не ослушание по "мелочи", а заведомо серьёзный вопрос.Мне казалось, что авторитет на то и авторитет, чтобы давить на человека в важных вопросах.
Отец отказался объяснять, в том то и дело.но в ситуации, когда решаются вопросы уже твоей жизни и люди гибнут, нормально хотя бы узнать у отца "папа, а почему ты считаешь, что мы с Джоффри больше не пара? ты же сам хотел нашего брака!"