На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИ таки скорее всего был. И посвятили его, как и положено, лет в 18-20. Тем более, что служить он легко мог у рядового лорда, или допустим, рыцаря КГ. Оруженосец он был не единственный, а заставить его особо ничему и нельзя. Он же принц, чистку кольчуги перепоручит второму оруженосцу, точку меча третьему.
Мог и вполне добросовестно служить. И прибухивать втихую. В итоге шпоры то заслужил, но в бой его лучше не ставить.
Поскольку принцы как правило были оруженосцами у очень знатных особ или друг у друга, то скорее всего за подготовку оруженосца отвечал мастер над оружием Красного замкаВсе же, полагаю, даже самые высокородные юноши проходили определенную выучку, которая включала обучение ухаживания за лошадьми, собственным оружием, умением жить в походных условиях.
Эээээм, как бы это и есть его бонусы. Помимо более высокого по умолчанию статуса.Право суда и казни - это, в принципе, лишние проблемы. А какие бонусы от этого титула?
Ну да. Даже по ходу саги был случай, кажется, Аурану Уотерсу Серсея дала титул лорда, и только потом стала думать о землях. Он хотел Драконий камень, она - Росби, а в итоге он срыл вместе с ее кораблями. Старший сын Слинта туда же - титул есть, земель нет. Но им обещали дать другие земли, но без замка, а просто выделить денег на его строительство.Т.е. титул - отдельно, замки - отдельно, люди - отдельно.
Это смотря кто до него первый доберется. Если Берик Дондарион - его судят за нарушение королевского мира и, соответственно, дело под юрисдикцией короля/десницы. Если Эдмур Талли - то он же и судил бы его, но уже как разбойника. Если Тайвин - то он же обязан его защищать (сюзерен же) и всё делопроизводство шло бы через Тайвина. Но т.к. Пицель явно Ланнистерская сучка, то и варианты он только про-Ланнистерские рассматривал.Тогда, получается, Питцель был прав, когда сказал, что по субординации на Григора (если уверены) нужно жаловаться Тайвину, под юрисдикцию короля он не попадает?
Это была коварная западня...Надо смотреть. Может и лорд какой
Что-то Бейлишу этот статус не сильно помог с Талли. Вариант с браком Лизы даже гипотетически не рассматривался в качестве варианта выхода из щекотливой ситуации.Помимо более высокого по умолчанию статуса.
А на каких территориях лорд может вершить правосудие, если земель у него нет? Это тогда, вообще, одно название, "четвертая свежесть".разница в том, что лорд может сам повесить их на ближайшем суку, а рыцарю надо переться на поклон к сюзерену, что бывает весьма трудоемко.
Никаких. То, что такие лордства чисто формальные и в тексте прямо говорят.А на каких территориях лорд может вершить правосудие, если земель у него нет?
Ну да. "Лорд" в Вестеросе, это вообще всё что шевелится и имеет титул. От баронета до Великого герцога. И баронет, вроде Бейлиша, ни разу не пара дочери Герцога Риверранского. А вот граф Харренхолльский - вполне.Что-то Бейлишу этот статус не сильно помог с Талли. Вариант с браком Лизы даже гипотетически не рассматривался в качестве варианта выхода из щекотливой ситуации.
Т.е. лорды есть "второй свежести", даже третьей.
Лишить звания рыцаря нельзя... ну, т.е. льзя, но делает такое только Верховный септон и в кабздец каких исключительных случаях. А "чины и звания" это...ну например, если он занимает должность "начальника охраны" Тайвина, то он уже не занимает должность начальника охраны Тайвина.А как Джорах при всем умудрился остаться рыцарем? По поводу Клигана формулировка была "лишаю его всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений и приговариваю его к смерти."
Гнобить начинали. По черному. Причем его, всех кого он посвятил, а потом еще и потомству могли припомнить.Интересно еще, была ли система ответственности рыцаря за посвящаемых, кроме угрызений совести (кто ей пользовался) ?
Я зануден, да но баронет это ниже титульного рыцаряОт баронета до Великого герцога.
а это гиперболаЯ зануден, да но баронет это ниже титульного рыцаря
Ну типа дакрасиво выкрутился?
УгуПохоже, мы общими усилиями пришли к выводу, что плебеев на турниры все-таки не допускали. Харвин и Алин были из благородных арх-нано-домов. А фамилии их не упоминаются, посколькуМартин - небрежный старикашкане царское это дело за такими мелочами следить, когда зима на носу.
Заступлюсь за Джейме.... Говоря современными словами, он десятикратный чемпион Вестероса и трижды Олимпийский чемпион в турнирных поединках, чья слава Супербойца не оспаривается ни на Севере, ни на Железных Островах, ни в Дорне. Естественно, находясь на вершине бойцовского Олимпа, будешь всегда отслеживать вести с "турнирных полей" и в памяти "для себя" составлять списочек тех рыцарей, бой с которыми увенчает тебя подлинной славой. На память Джейме не жалуется, так что он вполне может хранить все сведения о интересующей его теме (это как современный футбольный фанат возраста Джейме Ланнистера, в четыре утра его разбуди и он наизусть перечислит состав всех сборных на Мундеале во Франции) .И у других крупных лордов не меньше... Вывод : -Джейме сказал это для красного словца...
Люди выдающихся способностей, такие как Сократ, Наполеон, Суворов, действительно знали в лицо до 20-30 тысяч в своей армии или городе,....но они их видели постоянно на протяжении многих лет.На память Джейме не жалуется, так что он вполне может хранить все сведения о интересующей его теме
Воин есть Воин... Бейлор Сломи Копье, другой Олимпийский чемпион, вон вспомнил, что сто лет назад как-то преломил копья с неким Арланом из Пеннитри... и вспомнил даже количество переломленных копий. А еще он об Арлане из Пеннитри сообщает следующие факты:Скорее всего Джейме говорил лишь о тех, кто на его взгляд заслуживал внимание.
А на вопрос Мейкара зачем он утруждает память такими не нужными сведениями о незначительных людях, отвечает: "Я взял за правило знать о моих противниках все".- Я помню сьера Арлана из Пеннитри, - сказал человек на стуле. -
Насколько я знаю, он никогда не побеждал на турнирах, но всегда сражался с
честью.
Шестнадцать лет назад в Королевской Гавани он повалил в общей стычке
лорда Стокворта и бастарда Харренхальского, а еще раньше в Ланниспорте
спешил самого Седого Льва. Тогда, правда, этот лев еще не был сед.
Запомнил, потому что встречался с ним лично и поединок был долгим. (К тому же Джейме, это не Бейлор)... Бейлор Сломи Копье, другой Олимпийский чемпион, вон вспомнил, что сто лет назад как-то преломил копья с неким Арланом из Пеннитри... и вспомнил даже количество переломленных копий.
Ох, нельзя ли пруфик... из книжки .А Джейме даже не узнал Джори Касселя, хотя вместе с ним сражался против железнорождённых.
Как турнирные бойцы... рядом стоят. (Даже в нашем Форумном турнире вошли в первую десятку) .(К тому же Джейме, это не Бейлор)
.
Про септона не знаю , но вот Нед как десница короля, лишал Григора звания рыцаря именем короля: -" Именем Роберта из дома Баратеонов.......лишаю его всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений"...Лишить звания рыцаря нельзя... ну, т.е. льзя, но делает такое только Верховный септон и в кабздец каких исключительных случаях.
Странно, вроде же писал ответ...ну ладно." Именем Роберта из дома Баратеонов.......лишаю его всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений"...
По видимому это было в его власти, и если бы Роберт остался жив, то так бы оно и произошло. Лорд Эддар как десница знал что делал.
А чем по вашему являются слова - "чин и титул"- ?В тексте фразы, мол, "лишаю его звания рыцаря" я не помню, покажите - буду благодарен.
_".... приказываю вам ехать на запад под знаменем короля ...... явить королевское правосудие лживому рыцарю Грегору Клигану и всем кто соучаствовал в его преступлениях. Я обвиняю его и осуждаю, лишаю всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений и приговариваю его к смерти."Зато припоминаю, за точность не ручаюсь, что вроде "доставьте мятежного рыцаря Григора Клигана в КГ на королевский суд".
Для того что бы лишить звания "рыцаря" Улыбчивого рыцаря должен был состояться по видимому королевский суд, на котором были бы рассмотрены обвинения.... Но У.Рыцарь не дожил до суда и был убит Дейном, .....что же касается Джейме, то это было решение короля, мог простить, а мог и нет .Лишить звания рыцаря, судя по всему, можно если "он запятнал себя разбоем" или еще как-то неслабо накосячил. Только вот масштабы его вины не оговариваются, есть упомянутый выше Улыбчивый рыцарь который ужасом был не хуже Клигана, а межевые рыцари, из которых половина - разбойники, тоже все "сиры", право Джейме носить звание рыцаря тоже под сомнения не ставит, хотя уж его то косяк ну просто фиерично грандиозен.