• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйрис II Таргариен

Эйрис Таргариен скорее


  • Всего проголосовало
    349

Toba

Знаменосец
Кстати не надо забывать, что драконов может быть несколько как говорится возрождать так возрождать. И всадником вполне может стать Эйрис:in love:.
Я даже не сомневаюсь, что он был посвящен в рыцари в молодости.)
 

arfist12

Знаменосец
Слухи о психованности Эйриса весьма преувеличены. Особенно в те времена, что до бунта Дарклинов. Тогда он был фантазером хотевшим построить новую Стену севернее нынешней, новую столицу вместо Вонючей Гавани и исполнить много хороших и полезных дел... но не дали враги и вредители.
А "валирийскую" кровь Мартеллов продемонстрировал Квентин. Нет ее там, если и была когда, ушла в песок.
Жену сыну он начал искать после. Да и до бунта он был ещё тем чудиком. Хорошо , что это были лишь фантазии. Попытка воплотить его идеи была бы губительна. Предложить построить новую стену , когда НД в шаге от разорения это хрень , да и о войне с Бравосом мог додуматься только странный человек.
Пример сыновей Корлиса говорит о том , что нужна не только кровь Таргов.
 

assec

Знаменосец
arfist12 , чего же нашел такую от которой сам отплевывался?
А война с Браавосом - великое и благородное дело. Показать этим торгашам, потомкам рабов и блудниц кузькину мать, деяние достойное Древней Валирии. А кто против этого - презренный трус, подкупленый протухшими устрицами.
 

RoS

Лорд
Чтение многих тем, особенно темы Рейгара привели меня к выводам, что слухи о вражде Эйриса и Рейгара были сильно преувеличены. Либо в какой-то момент отец с сыном смогли преодолеть свои разногласия. Возможно, что и степень безумия Эйриса была меньшей, чем принято считать. Доказательства:
1) Королевские гвардейцы. Только король решает, кого они будут охранять и чьи приказы исполнять. Эйрис так трясся за свою жизнь, что доверял ее только БГ, но тем не менее передал Уэнта и Дейна в распоряжение сына, якобы заговорщика и предателя. У БР гвардейцы говорят о своей верности Эйрису, а не Рейгару, значит не в самоволку ушли.
2) Арест Брандона Старка. Если Рейгар угрожал королевской власти Эйриса, то похищение Лианны могло стать хорошим поводом для отстранения принца от права унаследовать трон, для объявления его в розыск, заключения под стражу, или каких-то других действий, чтоб обезопасить себя. Но Эйрис однозначно встаёт на сторону сына, хотя тот объективно виновен.
3) Хайтауэр и поиски Рейгара. После Колокольной Битвы Эйрис отправляет Герольда за сыном. Что самое интересное, тот его находит. Я не помню точную хронологию, но между КБ и возвращением Рейгара промежуток времени небольшой, Хайтауэр вряд ли успел исколесить весь Вестерос в поисках принца. Значит, Эйрис знал, куда его надо посылать.
Кстати, этот эпизод вгоняет меня в ступор. Зачем Эйрису понадобилось, чтобы Рейгар возглавил армию? У него ни боевого опыта, ни опыта командования. А под рукой имеется Хайтауэр, лорд-командующий Королевской Гвардии, ветеран войны 9ГК, абсолютно преданный королю и искать его не надо. Но вместо того, чтобы возглавить королевские войска, Хайтауэр отправляется к БР и торчит там до конца войны :wth: :^) Смысл в чем?
 

Семишкурый

Кастелян
RoS , на мой взгляд, во всём, что Вы сказали, нет никакого противоречия, если учитывать, что он сумасшедший. У него, как у любого параноика есть обострения и есть более-менее хорошие дни. В плохие дни он считает Рейегара заговорщиком, в хорошие - может нормально с ним разговаривать, и как-то планировать дальнейшие действия, вот и вражда с сыном получается цикличной, а адекватные поступки перемежаются с не очень адекватными
 

RoS

Лорд
Семишкурый тогда Рейгар тоже выглядит слабым на голову. У него отец полный псих, злобный и непредсказуемый, но принц не стесняясь похищает знатную леди и сваливает в неизвестном направлении. Откуда Рейгар мог знать, что сумасшедший батя, следуя голосам в голове в его отсутствие:
1) Не отстранит старшего сына от наследования престола и не объявит его в международный розыск;
2) Не вздумает вымести свою злобу на Элии, Рейнис и Эйгоне?
И откуда Герольд Хайтауэр знал, где Рейгар прячется, если ему не сказал об этом сам Эйрис, а тому, в свою очередь не отчитался о своих перемещениях принц?
 

Семишкурый

Кастелян
Рейгар тоже выглядит слабым на голову
Ну, дык поведение Рейегара по-любому было странновато, при том минимуме информации, что у нас есть сейчас.
Даже если счесть, что Эйерис на самом деле был вменяем
 

RoS

Лорд
Ну, дык поведение Рейегара по-любому было странновато, при том минимуме информации, что у нас есть сейчас.
Даже если счесть, что Эйерис на самом деле был вменяем
А если у Рейгара с Эйрисом были нормальные отношения, то Рейгар мог спокойно уехать "по делам" на долгое время и не бояться, что папка в его отсутствие что-то учудит или навредит его жене с детьми. Заодно гвардейцев даст и перед Старками прикроет. Имхо, так все выглядит гораздо логичнее.
 

Романа

Присяжный рыцарь
1) Королевские гвардейцы
В качестве теории: может, в задачу гвардейцев ещё входило следить за Рейегаром и как-то его контролировать?
2) Арест Брандона Старка.
Рейегар всё же остаётся Таргариеном, и Эйерис вполне мог посчитать, что слуги не имеют никакого права предъявлять претензии к сыну своего властителя, даже если тот в опале. Иными словами, что позволено Таргариену не позволено никому из лордов, поэтому Старкам стоит указать их место в назидание остальным. Личность Рейегара в данном случае для Эйериса могла не иметь никакого значения.
Зачем Эйрису понадобилось, чтобы Рейгар возглавил армию?
Вот тут действительно странно. Может, это был полный отчаяния жест безумца, может, у Эйериса был какой-то план по устранению Рейегара в случае его победы, может, что-то вообще иное. Поставить во главе армии он мог, кстати, из-за мании величия, мол, Таргариен справится всяко лучше, чем Хайтауэр. И откуда-то же взялось мнение, что Рейегару добивался превосходных результатов во всём, за что ни принимался? Эйерис мог ему поддаться.
 

RoS

Лорд
В качестве теории: может, в задачу гвардейцев ещё входило следить за Рейегаром и как-то его контролировать?
Сложно следить за принцем и контролировать его, когда он в столице, а гвардейцы - в Башне Радости.
Рейегар всё же остаётся Таргариеном, и Эйерис вполне мог посчитать, что слуги не имеют никакого права предъявлять претензии к сыну своего властителя, даже если тот в опале. Иными словами, что позволено Таргариену не позволено никому из лордов, поэтому Старкам стоит указать их место в назидание остальным. Личность Рейегара в данном случае для Эйериса могла не иметь никакого значения.
Такое объяснение хорошо укладывается в общепринятое представление о безумии Эйриса и его "альтернативном мышлении". Но поведение Рейгара не объясняет, слишком уж демонстративно и беззаботно он сбежал с Лианной, отец мог в силу выверта больного мозга встать и на сторону Старков, тем более, что их претензии были обоснованы.
Вот тут действительно странно. Может, это был полный отчаяния жест безумца, может, у Эйериса был какой-то план по устранению Рейегара в случае его победы, может, что-то вообще иное. Поставить во главе армии он мог, кстати, из-за мании величия, мол, Таргариен справится всяко лучше, чем Хайтауэр. И откуда-то же взялось мнение, что Рейегару добивался превосходных результатов во всём, за что ни принимался? Эйерис мог ему поддаться.
Рейгара по любому надо было выдергивать из Башни, негоже принцу отсиживаться в тылу, когда идёт война. Но доверять ему командование войсками было слишком самонадеянно (Рейгар же потенциальный заговорщик), разумнее было бы его сделать знаменем сопротивления, как Роберт стал знаменем восстания. А армию доверить Хайтауэру, который почему-то остался торчать в БР.
Впрочем, если с кукушкой Эйриса было совсем плохо, наши выкладки могут выеденного яйца не стоить.
 

Романа

Присяжный рыцарь
Сложно следить за принцем и контролировать его, когда он в столице, а гвардейцы - в Башне Радости.
Емнип, какое-то время гвардейцы с Рейегаром были. К тому же, например, они могли взять в заложники Лианну, чтобы заставить Рейегара что-то сделать, если Лианна Рейегару дорога. Впрочем, на этом предположении не настаиваю.
Но поведение Рейгара не объясняет, слишком уж демонстративно и беззаботно он сбежал с Лианной
Рейегар вполне мог оказаться оторванным от жизни человеком, для которого такие низменные вещи, как попробовать предугадать возможную реакцию безумного отца, просто неважны. К тому же на самом деле нам неизвестно, действительно было похищение Рейегаром Лианны или нет. У меня вообще складывается ощущение, что во всей этой истории остро не хватает кусочка, без которого трудно восстановить всю последовательность событий.
 

Daena

Знаменосец
Вообще да, отношения Эйриса и Рейгара в рамках описанного выглядят нелогично, но имхо, это уже подтирание следов от Мартина. Заметьте, до выхода Мира у нас не было никакой информации о том, что Эйрис и Рейгар прям а так враждовали, что кушать не могли.
До выхода Мира мы знали, что Эйрис Рейгару не доверял, но: армию ему выделил, двух гвардейцев спокойно ему отдал, да еще и позволял командовать ими как пожелает, и, самое главное - он отправляет именно Рейгара искать неведомого рыцаря, которого так испугался.
То есть, Эйрис враждует с сыном и одновременно отправляет его искать, кто такой Рыцарь Смеющегося Дерева, который, как он уверен, ему враг. Riiiiight. Такая вражда, такая вражда.

А потом мы получаем Мир, и там узнаем, что принц и король враждовали, что аж Черные и Зеленые позавидуют. Ага, так и вижу, как Рейнира отправляет Алисенту искать, кто это ее враг такой, что явно че-то замышляет - Алисента, ну-ка поди, разберись, принеси мне его голову на блюде.
И... Из этого я делаю вывод прямопротивоположный напрашивающемуся.
Какой вывод напрашивается? Эйрис и Рейгар работали заодно, вражда была или преувеличенной, или наигранной, Эйрис и Рейгар - мастера интриг, планировали вырезать всех грандлордов и править единовластно, и прочие кошерные вещи.

Но... У меня вывод другой. Именно из резко вставленных в Мир описаний, что Рейгарчег вообще-то папу не выносил и всячески осуждал, что аж кушать не мог, так они шипели друг на друга, вот какой хороший был Рейгарчег.. И Эйрис сыну тоже не выносил, аж дочку его оскорблял, вот какой плохой был Эйрис. Судя по всему, Мартину не удается никак вставить в основную часть саги мысль, что папины дела вообще-то Рейгару претили, и он, в отличие от Эйриса был хороший мальчик, и папу всячески осуждал, просто влюбился и сдуру наделал дел - и теперь он вставляет эту красоту в Мир, чтобы не тратить время на раскрытие всего этого в подробностях, с диалогами и мизансцнами в саге.

Почему я так считаю? Потому что если бы Эйрис и Рейгар плели совместный маккиавелиевский заговор, на это было бы больше намеков в основной саге, а не резкая вставка "чуваки, вы не поверите, какой биф был у Эйриса с Рейгаром, ах какой биф - а про поиск рыцаря и прочее забудьте, забудьте, я вам сказал"
 

Daw

Удалившийся
То есть, Эйрис враждует с сыном и одновременно отправляет его искать, кто такой Рыцарь Смеющегося Дерева, который, как он уверен, ему враг. Riiiiight. Такая вражда, такая вражда.
Эдинственный вариант что Эйрис вместе с Рейгаром отправил доверенное лицо. Это может быть кто из гвардейцев или оруженосцев:not guilty:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Эйрис Рейгару не доверял, но: армию ему выделил, двух гвардейцев спокойно ему отдал, да еще и позволял командовать ими как пожелает, и, самое главное - он отправляет именно Рейгара искать неведомого рыцаря, которого так испугался.
То есть, Эйрис враждует с сыном и одновременно отправляет его искать, кто такой Рыцарь Смеющегося Дерева, который, как он уверен, ему враг.
Вообще Эйерис к тому времени никому не доверял. Но не может ведь он сам заниматься всеми делами. Вот и приходится бедняге использовать тех, кому не доверяет.
Что он отослал от себя двух гвардейцев, которым он скорее всего особо сильно не доверял (Эртур вообще лучший друг Рейегара) тоже не удивительно.
 

Daena

Знаменосец
Эдинственный вариант что Эйрис вместе с Рейгаром отправил доверенное лицо. Это может быть кто из гвардейцев или оруженосцев:not guilty:
А почему бы не отправить одно доверенное лицо? Я уж молчу о другом имевшемся у Эйриса варианте.
На самом деле с этим идиотским случаем с идиотским рыцарем все нелогично. Я даже забуду о том, что судя по всему, пятнадцатилетняя девчонка отпинала трех взрослых мужиков, которые ни ей, ни Риду ничего плохо не делали (пинать следовало оруженосцев - ну да ладно)
Таинственный рыцарь по очереди побеждает трех рыцарей. Король рвет и мечет и орет, что это его враг. Он не говорит это тихо, улыбаясь публике, чтобы не ронять приличия - нет, он вопит это так, что слышит отец Миры Рид и все остальные (которые клянутся рыцаря найти). Таинственный рыцарь сражался с тремя рыцарями по очереди. У короля было полно времени приказать своим верным королевским гвардейцам и прочая взять таинственного рыцаря за яйца между схватками или после последней схватки. И не надо о приличиях и что он, мол, не мог вот так просто - мы говорим о чуваке, который людей жег. Нет, товарищ дожидается, пока рыцарь свалит вдаль, потом начинает сипеть и визжать и требовать от нелюбимого сынули найти эту тварюгу - ага, щас.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
мы говорим о чуваке, который людей жег.
Чувак жег, но для приличия подыскивал повод.
Потом мы не знаем, когда и почему он решил, что таинственный рыцарь - враг . Потом, он надеялся, вероятно, что рыцарь будет побежден, и тайна раскроется. Потом, вероятно, таинственный рыцарь вызывал конкретнях противников на поединок сам, и Эйерис наблюдал, пытаясь разобраться, что за этим стоит И, наконец, выступление рыцаря на турнире могло заинтересовать просто как зрелище: щупленький рыцарь в плохо подогнанных доспехах побеждает одного участника за другим .
Ну а по поводу "отпинал не тех", так дело вовсе не в том, что рыцарей отпинали, и им было больно:oh:. Дело в моральной победе, и чем искусней противник, тем победа значительней. И позор виновных должен быть публичным. А отловить где-нибудь за углом оруженосцев и отпинать - совсем не тот шарм:)
А что до нелюбимого сына - ну не нашлось любимых у Эйериса. Ни сыновей, ни племянников, ни дядей, никого.
 

ДЭЙМОН

Наемник
Есть один момент, который явно известен Тайвину, Роберту и прочим мятежникам, но совершенно не упомянут в произведении.
Итак, со слов Мартина мы знаем, что тело Рейгара было сожжено- так делали со всеми мертвыми Таргариенами.
Но что же случилось с телом Эйриса?
Он конечно был Королем Андалов, Ройнаров и Первых Людей, лордом Семи Королевств и защитником государства, но на фоне Робертовой ненависти ко всем Таргариенам как бы слишком сильные сомнения в его дальнейшей судьбе.
Неужели никого не интересует этот вопрос?
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
ДЭЙМОН , я тоже про это думал.
Мне почему-то кажется, что его под шумок похоронили по-человечески, то есть, по-таргариенски, где-нибудь на заднем дворе.
Без пышных церемоний, но почтительно.
Согласна, что похоронили по человечески, то есть по таргариенски... т.е. сожгли тело на костре.
Эйгон Завоеватель умер от удара на Драконьем Камне в 37 г. от З.Э. Внуки Эйгон и Визерис были с дедом при его смерти в Палате Расписного стола; на этом столе король подробно показывал им, как шло Завоевание. Когда тело возложили на погребальный костер во дворе замка, принц Мейгор, в то время пребывавший на Драконьем Камне, произнес надгробную речь. Короля облачили в боевые доспехи, его руки в латных перчатках сложили на эфесе Черного Пламени. Со времен Старой Валирии в доме Таргариенов существовал обычай сжигать умерших, а не предавать их останки земле. Вхагар зажгла костер своим огнем. Меч Черное Пламя горел вместе с королем, но позже Эйнис достал его. Лезвие потемнело, но и только. Обычный огонь не может повредить валирийскую сталь.
Естественно не так торжественно, а скажем так, как похоронили дитя от Райниры.... хоронил кто-то из преданных слуг.

Когда дитя, наконец, вышло, оно оказалось действительно чудовищным: мертворожденная девочка, скрученная и искаженная, с дырой вместо сердца и с коротким чешуйчатым хвостом. Так, по крайней мере, ее описывает Грибок. Карлик сказал, что именно он отнес маленькое создание во двор, на костер.
Вряд ли Роберт Баратеон приказал надругаться над телом, как поступили Фреи с телом короля Робба Старка. Такой бы поступок остался в анналах ПЛИО.
 
Сверху