Фигуры Эйрис II Таргариен

[first]

Паранойя в стиле "все против меня", распространявшаяся на сына с женой, у Эйриса и раньше началась. Он и выписывал Вариса для того, чтобы "искать заговорщиков".

Так причин у него было в достатке. Особенно если верить, что и Рейегар, и Рейла действительно интриговали у него за спиной. Про Рейегара есть намеки в Мире, а про Рейлу пока нет. Но с другой стороны, кто-то же выдал Рейегара за дочь подружки Рейлы, леди Дорна.

Дело в том, что исходно у Эйриса были хорошие отношения с Ланнистерами, с наследником, с Дорном.

Вот книги раскрывают нам, что не всё так хорошо было в королевстве вестеросском.

 

[Багровый Ястреб]

Вариант, что Эйрис знал про заговор и решил его обезглавить в зародыше?

Убийство заложников - негодное средство для того, чтобы удержать те семейства, из которых заложники взяты.

 

[Нимврод]

Вот про гнобление подданных хотелось бы поподробнее. Нам известны только два случая - вырезание Дарклинов с подручными, которые знали на что шли, и казнь Старков - опять же неизвестно чего они требовали и как к королю обращались - тоже может быть, что сами напросились, общие черты заговора и восстания уже были готовы на тот момент.

Беда в том, как я уже говорил, что Эйрис сделал всё, чтобы настроить аристократию против себя. Тогда как умелый монарх, наоборот, может превращаться враждебных феодалов в союзников. Опять же, даже если считать, что "Старки неподобающе обратились" и "заговор был" (во второе я даже верю) - а в том, что Эйрис сделал всё, чтобы этот заговор появился. Настроив ранее лояльных подданных против себя. Ну и да, в случае со Старками - особенно если считать, что "заговор был" - Эйрис даже не удосужился устроить над ними суд. Тупо "муахахаха, я король, жгу кого хочу, на колени, жалкие смерды". Ну а потом прилетело кармой.​

Тоесть, Тайвин сам по себе не подарок был. Он был недостаточно скромен как для должности королевского слуги.

Скажите, кем надо быть, чтобы на вот такого "недостаточного скромного" персонажа - да ещё и одного из самых могущественных феодалов страны - свалить все государственные дела, после чего начать гадить ему по мелочам и клеиться к его жене? Это как засунуть голову в пасть крокодилу, а потом удивляться закономерному результату в виде летального исхода. Тут надо или не назначать Тайвина, или не злить его впустую.

Как-то вы непочтительно к Варису относитесь. Сей евнух явно знает и может больше, чем кажется.

Но в паранойе Эйриса он не виноват. Там ещё до этого у короля шарики за ролики заехали.

Про Рейегара есть намеки в Мире,

Интриги начались уже ближе к Восстанию Баратеона. Король сам настроил его против себя.

Вот книги раскрывают нам, что не всё так хорошо было в королевстве вестеросском.

Ну ладно, предположим, были нехорошие "северно-амбициозные" Старки-Аррены-Баратеоны-Талли и Тайвин, хотели власти, свергли мудрого короля Эйриса. Почему же те же Тиреллы де-факто помощь Таргариенам саботировали? Выходит, к концу своего правления Эйрис ухитрился достать абсолютно всех. Недаром он предпочел погибнуть, "взяв в ад компанию", а не отправиться в изгнание. Сам понимал, что непопулярен.

 

[Gonzalez]

Тирион в своих военных и политических решениях время от времени проявляет себя как достойный продолжатель Эйриса. Как и Серсея. Не люблю обоих. Мне кажется, это такое авторское проклятье для Джейми - самые близкие его люди начинают проявлять себя как сломавший ему юность Эйрис.

Это и доказывает, что в поведении Эйриса нет ничего из ряда вон выходящего по вестеросским меркам. Именно так и привыкла решать свои проблемы тамошняя аристократия - убийствами, геноцидом и объявлением войн по мелким поводам.

 

[Нимврод]

Это и доказывает, что в поведении Эйриса нет ничего из ряда вон выходящего по вестеросским меркам. Именно так и привыкла решать свои проблемы тамошняя аристократия - убийствами, геноцидом и объявлением войн по мелким поводам.

Ну вообще-то Серсея как правитель, мягко говоря, не блещет.

 

[first]

Скажите, кем надо быть, чтобы на вот такого "недостаточного скромного" персонажа - да ещё и одного из самых могущественных феодалов страны - свалить все государственные дела, после чего начать гадить ему по мелочам и клеиться к его жене? Это как засунуть голову в пасть крокодилу, а потом удивляться закономерному результату в виде летального исхода. Тут надо или не назначать Тайвина, или не злить его впустую.

Дело не в этом. Просто Тайвин был проблемой, Старки были проблемой, может и Рейегар и Рейла были проблемой. Это не тот случай, что они были лояльны к Эйрису, а тот их своим поведением оттолкнул. Нет. Они сами были такими.

Интриги начались уже ближе к Восстанию Баратеона. Король сам настроил его против себя.

Так Рейегар только вырос. Ему 22 года было в начале восстания. Куда уж раньше.

 

[Нимврод]

они были лояльны к Эйрису, а тот их своим поведением оттолкнул

Именно так.
Новый десница Тайвин вскоре после назначения на пост, в 263 году обвенчался со своей двоюродной сестрой, королевской фрейлиной Джоанной Ланнистер. Эйрис, сам несчастливый в браке, но часто менявший любовниц, в том числе и среди фрейлин, заинтересовался Джоанной еще до ее замужества; ходили слухи, что Джоанна еще в 259 году, во время коронации Джейхейриса II, отдала свою девственность Эйрису, а не Тайвину. Во всяком случае, известно, что во время свадьбы Тайвина с Джоанной в 262 году король лично руководил церемонией, на свадебном пиру напился и жаловался на отмену права первой ночи, а также допускал некие «вольности» при раздевании невесты и проводах в спальню <...> В это же время начали портиться отношения между королем и его десницей, лордом Тайвином Ланнистером — Эйрис начал спорить с Тайвином по разным вопросам. Во время торговой войны между Миром, Тирошем и Волантисом Тайвин выступил за сохранение нейтралитета, а король поддержал Волантис; в споре между речными лордами Бракенами и Блэквудами, не поделившими некую мельницу, Тайвин поддержал Блэквудов, а король оспорил его решение и присудил мельницу Бракенам. Эйрис также начал снимать с различных постов земляков Тайвина — людей из Западных земель, и не допускал протеже Тайвина на выгодные должности, например, сделав мастером над оружием Красного замка Виллема Дарри, а не Тигетта Ланнистера. До Эйриса доходили мнения подданных, что истинным правителем Семи королевств является Тайвин, а сам Эйрис — лишь марионетка на троне. За высказывания подобного содержанияпоплатился сир Илин Пейн, в то время служивший Тайвину капитаном гвардии — по приказу короля его подвергли пыткам и вырвали язык <...> Тайвин Ланнистер, однако, попытался воспользоваться рождением принца Визериса для примирения с королем — он устроил роскошный турнир в Ланниспорте с сотнями знатных гостей. Эйрис поначалу отказался от приглашения, но потом все-таки приехал и наблюдал за боями. Видя хорошее настроение короля, Тайвин выложил свои давно лелеемые планы — выдать его дочь Серсею Ланнистер за принца Рейгара. Эйрис грубо ответил на это «ты самый смышленый из моих слуг, Тайвин, но кто же станет женить своего наследника на дочери своего слуги?»[7]. Он также отказался взять Джейме Ланнистера в оруженосцы Рейгара[1].
Если это не идиотизм, то что?
Однако Рейла, несмотря на первые удачные роды, долго не могла родить второго ребенка. В 263 и 264 годах у королевы случилось два выкидыша. В 267 году родилась мертвая дочь Шейна. Принц Дейрон родился в 269 году и прожил полгода. В 270 году родился мертвый ребенок, а в 271 году случился еще один выкидыш. Принц Эйгон родился на два месяца раньше срока в 272 году и умер в 273. Принц Джейхейрис родился в 274 году и умер, не дожив до года. осле 270 года Эйрис, раньше разделявший горе супруги, начал предъявлять Рейле вздорные обвинения, заявляя, что «боги не допускают на Железный Трон бастардов» — якобы все мертвые дети были плодами измен Рейлы с какими-то любовниками, а сам Эйрис к ним отношения не имеет. Он заточил Рейлу в Твердыне Мейгора и приставил к ней двух септ, которые следили за верностью королевы.
Если это не идиотизм, то что-2. Я уж не говорю про откровенное беспочвенное хамство:
Рейгар приехал в столицу, чтобы представить королю его новорожденную внучку — Рейнис, но король принял его холодно и отказался дотрагиваться до ребенка, сказав, что «от девочки несет Дорном».

 

[Нимврод]

Так Рейегар только вырос. Ему 22 года было в начале восстания. Куда уж раньше.

Ну вот например. Эйрис подозревал, что во время осады Сумеречного Дола Рэйгар сговорился с Тайвином и хотел узурпировать трон. Где логика? С учетом того, что спасший Эйриса Барристан Селми был именно что другом принца Рэйгара. То есть мы видим именно что параноидальное мышление, с поиском врагов везде и всюду. А кто ищет - тот, как известно, всегда найдет.

 

[Gonzalez]

Нимврод Ну вот мы и договорились до того, что Эйрис - некомпетентный неудачник с кучей тараканов в голове, как я и предполагал ранее. "Кровавым тираном" его сделала пропаганда победителей.

 

[Нимврод]

Gonzalez А что вы имеете в виду под "кровавым тираном"? Если по числу казненных, то, уверен, многие Таргариены его обскакали. Вот в плане способа умерщвления жертв он, согласитесь, отличился. И в личной жизни сволочь. Но дело даже не в этом, а в том, что сочетание жестокости с бездарностью позволяет однозначно оценить его как плохого, негодного короля. По-моему, это самоочевидно.

 

[first]

Нимврод так опровергается той самой горделивостью Тайвина. Его реакции были неадекватны.

Рейгар приехал в столицу, чтобы представить королю его новорожденную внучку — Рейнис, но король принял его холодно и отказался дотрагиваться до ребенка, сказав, что «от девочки несет Дорном».

Это может быть отсылкой к недовольству дорнийским браком из-за Рейлы или самого Рейегара. Как выше написал.

Ну вот например. Эйрис подозревал, что во время осады Сумеречного Дола Рэйгар сговорился с Тайвином и хотел узурпировать трон. Где логика? С учетом того, что спасший Эйриса Барристан Селми был именно что другом принца Рэйгара. То есть мы видим именно что параноидальное мышление, с поиском врагов везде и всюду. А кто ищет - тот, как известно, всегда найдет.

Так это прямым текстом сказал Тайвин Барристану, что давайте пусть Эйрис помрет, а королем станет Рейегар. Барристан отказался.


К чему я это всё. Никто не оспаривает, что Эйрис некомпетентен, жесток и иррационален в поведении. Он вел себя недостойно короля.
Но попытки делать из него мировое зло Мартин опровергает текстом, где объясняет что у поведения Эйриса была мотивация, а вокруг него были далеко не ангелы. Дам такую аналогию. Если тебя ограбят грабители, то это не твоя вина. Ты мог бы спастись, будь у тебя оружие - драконы или обладая кунг-фу, какими-то политическими навыками, но в том, что грабители захотели твои цацки ты не виноват. Вот также и Эйрис.

 

[Нимврод]

Его реакции были неадекватны.

А как должен реагировать человек на домогательства к собственной жене и то, что все твои решения (хотя тебя назначили на высший пост в стране) демонстративно аннулируются?

Это может быть отсылкой к недовольству дорнийским браком из-за Рейлы или самого Рейегара. Как выше написал.

Так дорнийский брак ЕМНИП сам же Эйрис и устроил, разве нет? В любом случае, он оскорбил собственную внучку.

Так это прямым текстом сказал Тайвин Барристану, что давайте пусть Эйрис помрет, а королем станет Рейегар. Барристан отказался.

И Рэйгар по факту отказался. Никаких поползновений к захвату власти он поначалу не предпринимал. Эйрис сам его довел до того.

 

[Gonzalez]

Но дело даже не в этом, а в том, что сочетание жестокости с бездарностью позволяет однозначно оценить его как плохого, негодного короля. По-моему, это самоочевидно.

На общем фоне и по итогам правления - вполне себе среднестатистический Таргариен. "Хорошим годным" королем там только Джейхейриса I можно назвать.

 

[first]

Так дорнийский брак ЕМНИП сам же Эйрис и устроил, разве нет?

Пишу о том, что мы не знаем всех тайн двора Эйриса. Какую роль там играла та же Рейла или Варис. Может что-то Мартин еще приоткроет. Базовых предпосылок, что вот был такой король Эйрис, потом он обезумел и потерял трон автор итак не изменит, но какие-то детали может прояснит.

 

[first]

Я могу сказать лично о себе. Первый персонаж, которому стал симпатизировать в ПЛиО была Дени, которая была третьим ПОВов серии после Брана и Кейтилин. И в её главе рассказана история восстания чуточку не такая как в официальной версии. Кроме того, тот факт в каком состоянии пребывал Вестерос уже во время Роберта и какой бардак начался после него внушили мне определенный скепсис, что вот раньше причины для войн были более благородными, а поведение достойным.

Тем же, кто поверил словам Старков и прочих мятежников, конечно, чуточку сложнее, но Мартин в последние книги показывает, что Вестерос был живым и дышащим организмом и история не началась с того, что Эйрис обезумел, а и до этого у людей были амбиции, мотивации и интересы.

 

[Нимврод]

На общем фоне и по итогам правления - вполне себе среднестатистический Таргариен.

Не всякий Таргариен кончал так.

история не началась с того, что Эйрис обезумел, а и до этого у людей были амбиции, мотивации и интересы.

Как будто это неадекват Эйриса отменяет. Кем надо быть, чтобы домогаться к горячо любимой жене самого могущественного человека, а после её смерти заявлять ему же "это тебя так боженька карает"?

 

[first]

Как будто это неадекват Эйриса отменяет. Кем надо быть, чтобы домогаться к горячо любимой жене самого могущественного человека, а после её смерти заявлять ему же "это тебя так боженька карает"?

У Эйриса было хорошо развитое чувство юмора. Это, кстати, его единственная черта, которую можно выделить. Если бы не вошел в историю как Безумец, то был бы Эйрис Веселый.

 

[Maegrom]

У Эйриса было хорошо развитое чувство юмора. Это, кстати, его единственная черта, которую можно выделить. Если бы не вошел в историю как Безумец, то был бы Эйрис Веселый.

Хорошо, что у большинства вокруг оно не так хорошо развито. За счастье, так сказать.

 

[Maegrom]

Я могу сказать лично о себе. Первый персонаж, которому стал симпатизировать в ПЛиО была Дени, которая была третьим ПОВов серии после Брана и Кейтилин. И в её главе рассказана история восстания чуточку не такая как в официальной версии. Кроме того, тот факт в каком состоянии пребывал Вестерос уже во время Роберта и какой бардак начался после него внушили мне определенный скепсис, что вот раньше причины для войн были более благородными, а поведение достойным.

Позиция Дени определяется ее аквариумным воспитанием. Не могли её с видами на власть воспитывать с комплексами вины за предков.
Только абсолютизация права на власть Таргариенов, что мы регулярно видим в её мыслях и проступках, особенно поначалу.
Использовать ее как источник информации - это черпать из трижды фильтрованной воды в поисках золотых самородков достовернрй информации. Они там только заложенные специально в воспитательных целях могут встречаться.

 

[first]

Позиция Дени определяется ее аквариумным воспитанием.

Позиция Дени определяется тем, что ей не было нужды скрывать правду в отличии от мятежников, которые выставили себя рыцарями света.

Использовать ее как источник информации - это черпать из трижды фильтрованной воды в поисках золотых самородков достовернрй информации

Так пруфы в чем её точка зрения ошибочна. Много раз встречал точку зрения, что вот у Дени точка зрения неправильная, а вот она признает истину. Какую истину только?
Особенность в том, что точка зрения высказанная Дени как раз подтверждается дальнейшим текстом. Она просто с самого начала была объективнее. И вот я это заметил и мне попросту повезло. А те кто обманулся, тот, конечно, испытывает диссонанс от дальнейших утверждений, где мятежники не так уж хороши в своих деяниях, а помыслы их не очень чисты.

И еще по поводу точек зрения. Вот проблема в том, что у нас, вот даже в этой теме, используют точку зрения заинтересованных сторон. Джейме, чтобы оправдать свое клятвопреступление, Тайвина, чтобы оправдать свое предательство. И не переживают нисколько как их точка зрения совпадает с фактами. Где же этот фильтр?