• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйрис II Таргариен

Эйрис Таргариен скорее


  • Всего проголосовало
    349

Maegrom

Наемник
Тем же, кто поверил словам Старков и прочих мятежников, конечно, чуточку сложнее, но Мартин в последние книги показывает, что Вестерос был живым и дышащим организмом и история не началась с того, что Эйрис обезумел, а и до этого у людей были амбиции, мотивации и интересы.
Причем тут вера Старкам- есть факты:
1) В начале правления Эйриса антитаргариеновский заговор не сложен ввиду возрамта участников и текущего состочсос брачных союзов.
2) Подавляющее количество предыдущих Таргариенов сталкивалось с куда потенциально большей угрозой трону как при вступлении на престол, так и в течении правления.
3) Никто из Таргариенов не умудрялся ранее сочетать неумение работать с подчинёнными и собственный мистицизм.
4) Никто из Таргариенов ранее не подставлял свой дом по итогам правления.
Вывод: хорошая стартовая позиция и ужасный финал.
Все остальное разговоры для бедных. При таких данных назвать правителя кроме как негодным невозможно. Конечно, как человек в мире Мартина или ИРЛ у него есть (были) хорошие стороны, но зачем ТАМ копаться, чтобы их найти, есть куда более чистоплотные занятия, профессия золотаря например.
 

first

Удалившийся
Причем тут вера Старкам- есть факты:
1) В начале правления Эйриса антитаргариеновский заговор не сложен ввиду возрамта участников и текущего состочсос брачных союзов.
2) Подавляющее количество предыдущих Таргариенов сталкивалось с куда потенциально большей угрозой трону как при вступлении на престол, так и в течении правления.
3) Никто из Таргариенов не умудрялся ранее сочетать неумение работать с подчинёнными и собственный мистицизм.
4) Никто из Таргариенов ранее не подставлял свой дом по итогам правления.
Вывод: хорошая стартовая позиция и ужасный финал.
Все остальное разговоры для бедных. При таких данных назвать правителя кроме как негодным невозможно. Конечно, как человек в мире Мартина или ИРЛ у него есть (были) хорошие стороны, но зачем ТАМ копаться, чтобы их найти, есть куда более чистоплотные занятия, профессия золотаря например.
Мартин ориентировался на две истории. Свержение Ричарда II и Генриха VI. Оба правили лет двадцать, а потом их свергли. До них был Эдуард II, которого свергли в пользу его сына, когда тот подрос. Мартин изначально не писал историю Таргов, а взял войну Роз и переложил на свою историю. И образ свергнутого короля у Мартина оказался Эйрисом. Может он еще тут добавил Калигулу, если вспомнить смерть детей Рейегара.
Так что рассуждать о том какая была личность Эйриса и что он сделал неправильно попросту некорректно. Он заложник своего образа. Он должен быть свергнут для дальнейшей истории. Это то же самое что рассуждать о том отчего Дрого умер. :facepalm:
 

Maegrom

Наемник
Мартин ориентировался на две истории. Свержение Ричарда II и Генриха VI. Оба правили лет двадцать, а потом их свергли. До них был Эдуард II, которого свергли в пользу его сына, когда тот подрос. Мартин изначально не писал историю Таргов, а взял войну Роз и переложил на свою историю. И образ свергнутого короля у Мартина оказался Эйрисом. Может он еще тут добавил Калигулу, если вспомнить смерть детей Рейегара.
Так что рассуждать о том какая была личность Эйриса и что он сделал неправильно попросту некорректно. Он заложник своего образа. Он должен быть свергнут для дальнейшей истории. Это то же самое что рассуждать о том отчего Дрого умер. :facepalm:
Вы путаете персонаж в мире и его роль в повествовании. На характер персонажа в мире тут достаточно много прямых и косвенных указаний, позволяющих судить о нём как человеке и правителе, а не о его роли в повествовании и тем более его прототипе.
 

first

Удалившийся
Вы путаете персонаж в мире и его роль в повествовании. На характер персонажа в мире тут достаточно много прямых и косвенных указаний, позволяющих судить о нём как человеке и правителе, а не о его роли в повествовании и тем более его прототипе.
Я намекаю на то, что мир ПЛиО эклектичен. Он построен на разных историях. Отчего в реальности свергали королей? Ответ - оттого что могли. Вот такая же логика применима и к Эйрису. Его свергли оттого что смогли. Конец разговора.
 

Maegrom

Наемник
Я намекаю на то, что мир ПЛиО эклектичен. Он построен на разных историях. Отчего в реальности свергали королей? Ответ - оттого что могли. Вот такая же логика применима и к Эйрису. Его свергли оттого что смогли. Конец разговора.
ОК. Это всё, что можно сказать в зашиту Эйриса.
 

Нимврод

Знаменосец
У Эйриса было хорошо развитое чувство юмора. Это, кстати, его единственная черта, которую можно выделить. Если бы не вошел в историю как Безумец, то был бы Эйрис Веселый.:cool:
Хреновое чувство юмора, учитывая, что его шутки сводились к "как там сиськи твоей телки" и "чо? подохла! а, поделом тебе". Такое, к слову, в феодальном обществе просто так не прощают (особенно если такие шутки - в адрес влиятельных лиц), так что Эйрис тот ещё идиот.
Позиция Дени определяется тем, что ей не было нужды скрывать правду в отличии от мятежников, которые выставили себя рыцарями света.
Ну вообще-то ни Дени, ни, тем более, Барристан и Эйриса не считают "труЪ-королем, оклеветанным победителями".
где мятежники не так уж хороши в своих деяниях, а помыслы их не очень чисты.
Надо думать, все деяния Эйриса были хороши, а все его помыслы - белоснежно чисты?
 

first

Удалившийся
Хреновое чувство юмора, учитывая, что его шутки сводились к "как там сиськи твоей телки" и "чо? подохла! а, поделом тебе". Такое, к слову, в феодальном обществе просто так не прощают (особенно если такие шутки - в адрес влиятельных лиц), так что Эйрис тот ещё идиот.
Я выше упоминал Калигулу. Так вот один из заговорщиков, который убивал Калигулу был жутко обижен на то, что тот над ним подшучивал. Может этот эпизод Мартин взял и приписал Тайвину. Но Калигула был троллем по типу Тириона, а Эйрис просто остроумен.
Главную роль взял на себя Кассий Херея, трибун преторианской когорты, над которым, несмотря на его пожилой возраст, Гай не уставал всячески издеваться: то обзывал его неженкой и бабнем, то назначал ему как пароль слова «Приап» или «Венера», то предлагал ему в благодарность за что-то руку для поцелуя, сложив и двигая ее непристойным образом.
 
Но Калигула был троллем по типу Тириона, а Эйрис просто остроумен.
Главную роль взял на себя Кассий Херея, трибун преторианской когорты, над которым, несмотря на его пожилой возраст, Гай не уставал всячески издеваться: то обзывал его неженкой и бабнем, то назначал ему как пароль слова «Приап» или «Венера», то предлагал ему в благодарность за что-то руку для поцелуя, сложив и двигая ее непристойным образом.
Это больше похоже на харрасмент, чем на троллинг. :eek:
 

Нимврод

Знаменосец
first Так можно препираться до конца. У вас всё сводится к "Эйрис хороший, а всё плохое, что о нем рассказывают клевета". Вы лучше ответьте:
1. Нафига было домогаться до жены второго человека страны и непрерывно издеваться над ним.
2. Нафига было гнобить после Сумеречного Дола сына-наследника трона и семейство его жены.
Главную роль взял на себя Кассий Херея, трибун преторианской когорты, над которым, несмотря на его пожилой возраст, Гай не уставал всячески издеваться: то обзывал его неженкой и бабнем, то назначал ему как пароль слова «Приап» или «Венера», то предлагал ему в благодарность за что-то руку для поцелуя, сложив и двигая ее непристойным образом.
В архаичном обществе за такие "шутки" положено убивать. То есть Эйрис был или круглым идиотом, или мерзавцем-самодуром, который возомнил, что может издеваться над любым подданным. Аналогия с Калигулой тут верная, у него и свои "кони"-пироманты были.
 

first

Удалившийся
Нафига было домогаться до жены второго человека страны и непрерывно издеваться над ним.
Повторюсь, что он его не гнобил. У Тайвина просто уязвленное самолюбие и он во всем видит насмешки над собой, а не повод посмеяться вместе.
Нафига было гнобить после Сумеречного Дола сына-наследника трона и семейство его жены.
Мне это напоминает взаимоотношения короля Генриха IV и его буйного сына, будущего Генриха V, которые описаны у Шекспира. Там тоже отец с сыном были не в ладах. Кстати, когда Генрих заболел, то всем в государстве правил его младший сын, а будущий Генрих V был отодвинут от дел. ;)

В 1412 году, воспользовавшись болезнью короля, две враждующие группировки начали борьбу за власть. Во главе первой стояли будущий Генрих V и его дяди, кардинал Генри Бофорт и герцог Эксетер Томас Бофорт, противниками которых были Томас Ланкастер и архиепископ Кентерберийский Томас Арундел. Не имея возможности сместить своего отца с престола, Генрих на время удалился от власти. В течение нескольких месяцев Томас был фактическим правителем Англии до смерти отца.
 

Нимврод

Знаменосец
first 1. Посмеяться вместе над шутками про сиськи его жены или ее смерть?
2. Вы можете аргументировать без мутных исторических аналогий. Ну и да, Эйрис на Генриха вообще не тянет.
 

first

Удалившийся
Ну и да, Эйрис на Генриха вообще не тянет.
Я не говорю, что он тянет. История Эйриса эклектична. Мартин взял историю королей, которых свергли. Королей-безумцев, в том числе знаменитого Карла VI Франзуского. Далее Калигулу. Взаимоотношения с сыном может почерпнул от двух Генрихов, может еще откуда-то. И так далее. Вот и получился Эйрис.
 

first

Удалившийся
Карл Французский не жег людей сотнями по приколу, не насиловал изуверски собственную жену и не ссорился на ровном месте с собственными приближенными.
Так не по приколу же. Я вообще не понимаю как можно обижаться на Эйриса, чья паранойя пусть была, но была обоснованной, но защищать Тайвина, который отмечен в эпизодах массовой резни из-за того, что он почувствовал себя чуточку обиженным. Но никто не может обижать Тайвина. Никто. :ходок:
Что это такое? А Тайвин разве не рассорился из-за ерунды с собственным сыном? Пусть жену он не насиловал, но он изнасиловал жену собственного сына.

Так отчего Тайвин герой и вы тут пытаетесь его самоутвердить за счет критики Эйриса.
По пунктам.
1. Эйрис изнасиловал жену, Тайвин устроил групповое изнасилование жены сына. Что хуже?
2. Эйрис ставил на место слугу, Тайвин издевался над своим наследником. Что хуже?
3. Эйрис убивал тех, кто устраивал заговоры против него. Тайвин убивал тех, кто задел его честь. Что хуже?
 

Luke Dayne

Наемник
Именно так.
Новый десница Тайвин вскоре после назначения на пост, в 263 году обвенчался со своей двоюродной сестрой, королевской фрейлиной Джоанной Ланнистер. Эйрис, сам несчастливый в браке, но часто менявший любовниц, в том числе и среди фрейлин, заинтересовался Джоанной еще до ее замужества; ходили слухи...
А это не тот же самый достовернейший источник, согласно которому и Элия сама своих детей убила и саму себя изнасиловала?

4) Никто из Таргариенов ранее не подставлял свой дом по итогам правления.
Поклонники Визериса первого аплодируют стоя.

Я намекаю на то, что мир ПЛиО эклектичен. Он построен на разных историях. Отчего в реальности свергали королей? Ответ - оттого что могли. Вот такая же логика применима и к Эйрису. Его свергли оттого что смогли. Конец разговора.
Нимврод Ну вот мы и договорились до того, что Эйрис - некомпетентный неудачник с кучей тараканов в голове, как я и предполагал ранее. "Кровавым тираном" его сделала пропаганда победителей.:writing::angelic:
Соглашусь с вами. В историях Эйриса и восстания может быть много сюрпризов.
 

Нимврод

Знаменосец
защищать Тайвина
Я вообще-то не фанат сабжа.
1. Эйрис изнасиловал жену, Тайвин устроил групповое изнасилование жены сына. Что хуже?
2. Эйрис ставил на место слугу, Тайвин издевался над своим наследником. Что хуже?
3. Эйрис убивал тех, кто устраивал заговоры против него. Тайвин убивал тех, кто задел его честь. Что хуже?
То есть Эйрис такая же сволочь, как Тайвин. Но если Тайвин сволочь умная и пришедшая к успеху, то Эйрис - сволочь-неудачник. Видимо, потому и завидовал.
 
Последнее редактирование модератором:

Нимврод

Знаменосец
А это не тот же самый достовернейший источник, согласно которому и Элия сама своих детей убила и саму себя изнасиловала?
Это статья про Эйриса. С этого сайта. Со ссылками на мартиновские первоисточники и ПОВы персонажей.
 

Luke Dayne

Наемник
Когда источники указаны, честное слово, лучше бы в них заглядывать... нет, не настаиваю.
Для меня Эйрис столь же "безумный", сколь Мейгор "жестокий", а смерть на горшке вершина успеха.
 

Gotcha

Знаменосец
Кстати о садизме Дарклинов. А чего это вдруг тут мы на слово верим, что над Эйрисом там ах так издевались? Дарклины, конечно, психи, но я лично не верю, что настолько психи, чтобы издеваться над королем, которого рано или поздно пришлось бы отпустить, или жить под его сыном. Не верю, что настолько можно краев не видеть. А вот в то, что Эйрис потом мог лгать, что над ним измывались (или сам придумал - сам поверил, психика у него гибкая) - это вариант намного вероятнее
те, над кем ах как издеваются, в мире ПЛиО остаются без пальцев, ушей, зубов, а иногда и конечностей. Просто Эйрис - слабовольный, трусливый и с завышенным ЧСВ, вот и раздул из подергиваний за бороду драму.
 

first

Удалившийся
Демагогия + чтение в сердцах. Я вообще-то не фанат сабжа.
Вот смотрите как это выглядит. Со стороны.
Эйрис - защищает свой трон, лузер. Рейнира тоже самое.
Тайвин - обижен и победитель. Зеленые как бы то же, пусть они в итоге и кончились.

те, над кем ах как издеваются, в мире ПЛиО остаются без пальцев, ушей, зубов, а иногда и конечностей. Просто Эйрис - слабовольный, трусливый и с завышенным ЧСВ, вот и раздул из подергиваний за бороду драму.
Как бы Эйрис король, а обращение к нему было далеко не королевским. Над ним насмехались. Он чувствовал бессилие. Его могли убить в любой момент и он жил в страхе долгий срок, чуть ли не полгода. Ничего удивительного, что он не был к этому привычен и испытывал стресс.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху