Фигуры Эйрис II Таргариен

[Gotcha]

Как бы Эйрис король, а обращение к нему было далеко не королевским. Над ним насмехались.

вроде человек с чувством юмора, Эйрис Веселый, мог бы и разделить общие забавы

Он чувствовал бессилие.

это потому что он слаб

Его могли убить в любой момент и он жил в страхе долгий срок

и труслив

Ничего удивительного, что он не был к этому привычен и испытывал стресс.

и с низкой стрессоустойчивостью

все бы ничего, но он еще завистлив, жесток и глуп, очень неудачное сочетание...

 

[Нимврод]

и труслив

Кстати, да - когда он понял, что Джейме с ним собирается делать, обмарался от страха.

Но ведь Эйрис обижал , но ведь Эйрис такой жестокий что кошмар.

Ну, у вас-то получается, что Эйрис - классная няшка и никому проблем не создавал, только был непрерывно обижаем от Тайвина, Дарклинов, Рейгара и Рейлы (наверное, от дорнийцев тоже). Даже непонятно, почему его и лорды дружно кинули (даже не имевшие на тот момент никаких значимых амбиций Тиреллы), и простонародье никак не поддержало. Видимо, такой хороший король был, что оказался слишком хорош для этого мира, классический мотив... христианской житийной литературы.

 

[Нимврод]

Для меня Эйрис столь же "безумный", сколь Мейгор "жестокий"

Ну не Эйрис Безумный, да. Скорее Эйрис Дурак, если судить по принимаемым решениям. Почему - я конкретно расписал.

смерть на горшке вершина успеха

Тайвин на момент "мочилова в сортире" был фактическим правителем государства, благо несостоявшийся Эйрис 2.0. наконец-то отдал концы. Эйрис на момент убийства своим же гвардейцем (!) не контролировал ни клочка земли на континенте, и даже в случае победы Рэйгара на Трезубце скорее всего был бы свергнут своими же "сторонниками".

 

[first]

это потому что он слаб

и с низкой стрессоустойчивостью

Ну да. И что с того?

скажите, а когда вы научитесь аргументировать без офф-топа и мутных аналогий - ближе к построению Небесного Иерусалима?

Так обсуждайте Эйриса, а не Эйриса через призму Тайвина.

Вот и я говорю, похож Эйрис на Тайвина до боли. Не оценил невинных шуток Дарклинов.

Тайвину никто никогда не угрожал смертью. Он вообще в своей жизни никогда не подвергался никаким реальным угрозам. И всегда находился в положении власти. Как его можно сравнивать с Эйрисом, который был абсолютно беспомощным и зависел от прихотей Дарклинов не пойму.

 

[Нимврод]

Так обсуждайте Эйриса, а не Эйриса через призму Тайвина.

Как будто он только с Тайвином вел себя по-скотски. Не, так он вел себя со всеми.

 

[first]

Как будто он только с Тайвином вел себя по-скотски. Не, так он вел себя со всеми.

Так он король. Это его работа. Мало того Эйрис отличался великодушием, а не только жестокостью и насмешками. Что отмечается в тексте. Эйрис очень по доброму относился к тем, кто доставлял ему радость, вознаграждал верных людей и всё такое прочее. Мало того, мы знаем что он был набожным. Это его сближает с Генрихом VI. Он был самостоятельной личностью, а не просто занозой для кучки лордов.

 

[Нимврод]

Ну ладно, препираться можно до бесконечности:
- Эйрис был плохой!
- Нет, Эйрис был хороший, а всё плохое, что о нем говорят - врагов!
Главное, хрен опровергнешь. Мне бы кто лучше объяснил рационально (без "это всё выдумки врагов" или "шутка такая"), нафига какого-то человека назначать правителем государства, чтобы затем его же настраивать против себя и игнорить его решения (тут или не назначать, или не настраивать), зачем с самого начала отталкивать от себя наследника престола, зачем издеваться над семьей его жены и брать её представителей в заложники и т.д. и т.п. Только без сантиментов из серии "Эйриса все не понимали и обижали, а он в своем королевском праве", а с разъяснениями, какой конкретный политический профит дали те или иные решения. По пунктам.

 

[first]

Ну ладно, препираться можно до бесконечности:
- Эйрис был плохой!
- Нет, Эйрис был хороший, а всё плохое, что о нем говорят - врагов!
Главное, хрен опровергнешь. Мне бы кто лучше объяснил рационально (без "это всё выдумки врагов" или "шутка такая"), нафига какого-то человека назначать правителем государства, чтобы затем его же настраивать против себя и игнорить его решения (тут или не назначать, или не настраивать), зачем с самого начала отталкивать от себя наследника престола, зачем издеваться над семьей его жены и брать её представителей в заложники и т.д. и т.п. Только без сантиментов из серии "Эйриса все не понимали и обижали, а он в своем королевском праве", а с разъяснениями, какой конкретный политический профит дали те или иные решения. По пунктам.

Он был человеком. Вот тот же Ричард II. Из википедии:
Ричард был умён, начитан и насмешлив. Когда он нервничал, он начинал заикаться. Не имея склонности к военному делу, тем не менее, он любил председательствовать на турнирах. Современники признают, что Ричард был храбр и умел проявлять упорство. Он ревниво оберегал свой королевский статус и не прощал тех, кто не проявлял к нему должного почтения.

Некоторые историки считают, что причиной многих поступков Ричарда было психическое заболевание. Например, высказывалось предположение, что Ричард был болен шизофренией. Помимо этого, была выдвинута гипотеза, что Ричард страдал нарциссическим расстройством личности и в последние годы жизни его контакт с реальностью значительно ослаб. Но возможно также, что, получив власть в очень юном возрасте, Ричард был недостаточно подготовлен к этому, чем и объясняются некоторые особенности его поведения

Вот Мартин взял разных людей и создал свой образ.

 

[Нимврод]

Так он король. Это его работа.

Никогда не думал, что работа короля - шутить по поводу чьих-то сисек или настраивать против себя семейство жены наследника престола.

Мало того Эйрис отличался великодушием, а не только жестокостью и насмешками.

Эйрис очень по доброму относился к тем, кто доставлял ему радость, вознаграждал верных людей и всё такое прочее.

Да, разного рода бездари вроде Мерривезера или Россарта в его правление воистину благоденствовали. Пользы от этого, правда, не было ни Эйрису, ни стране...

Мало того, мы знаем что он был набожным.

И что? Набожность может быть присуща и хорошим, и плохим людям. О человеке это не говорит ровным счетом н-и-ч-е-г-о. О политике - тем более.

Это его сближает с Генрихом VI.

Если вы считаете, что набор поверхностных исторических знаний и столь же поверхностных аналогий сделают ваши суждения хоть сколько-то убедительными, вы заблуждаетесь. К слову, Генрих VI, к вашему сведению, был человеком добрым и мягкосердечным и очень не любил кого-то казнить или зрелище чьей-то смерти.

Он был человеком.

"Человеков" в Вестеросе дофига. Меня в этой теме интересует в первую очередь Эйрис-политик. Вот вы говорите, что вокруг Эйриса были гады, а сам он несчастная жертва. Так-то это неправда, но меня сейчас интересует даже не это. Вот вы мне объясните, какой политический смысл (не в духе "был самостоятельной личностью") был в его решениях. Нафига сначала давать Тайвину, и без того могущественному, почувствовать вкус высшей власти, а затем настраивать его против себя? Нафига подозревать во всех смертных грехах жену-королеву и наследника трона, толкая их тем самым к антиправительственной оппозиции? Нафига брать в заложники семью наследника трона - при том, что на счет дорнийцев как раз (в отличии от прочих домов) неизвестно никаких доказательств их участия в заговорах против Таргариенов вообще или Эйриса в частности?

 

[first]

. Вот вы говорите, что вокруг Эйриса были гады, а сам он несчастная жертва. Так-то это неправда

А точно неправда?

Нафига сначала давать Тайвину, и без того могущественному, почувствовать вкус высшей власти, а затем настраивать его против себя?

Потому что Тайвин был его другом детства. Тайвин не родился таким, может в молодости он был более человечным. Но с возрастом он становился всё хвастливее и заносчивее. Итогом того мы видели в ПЛиО, когда у нас вечно ворчащий и занудный дед. А Эйрис более легкого нрава и не понимал, что Тайвин растет проблемным человеком.

Нафига подозревать во всех смертных грехах жену-королеву и наследника трона

Мы об этом мало знаем.

 

[Нимврод]

Потому что Тайвин был его другом детства. Тайвин не родился таким, может в молодости он был более человечным. Но с возрастом он становился всё хвастливее и заносчивее. Итогом того мы видели в ПЛиО, когда у нас вечно ворчащий и занудный дед. А Эйрис более легкого нрава и не понимал, что Тайвин растет проблемным человеком.

Не, политический смысл этого решения какой? Ну и так далее по всем самостоятельным решениям Эйриса. Можете привести пример какого-нибудь его годного политического решения? Принесшего пользу стране в перспективе. Только не надо период десничества Тайвина (которое кстати тоже спорное по последствиям) приводить в пример.

Мы об этом мало знаем.

...что не мешает вам заранее "знать", что Эйрис был хороший, а всё плохое про него - клевета.

 

[first]

...что не мешает вам заранее "знать", что Эйрис был хороший, а всё плохое про него - клевета.

Про то, что он приказал убить детей Рейегара точно клевета.

Не, политический смысл этого решения какой?

Хотел окружить себя верными людьми. Он верил Тайвину. Даже после тех самых двадцати лет споров он поверил Тайвину, а тот его предал. Может в политике это не достоинство, но это делает его весьма человечным.

 

[Нимврод]

Про то, что он приказал убить детей Рейегара точно клевета.

А вы стрелки не переводите. Я-то про это не говорил. Вы ещё скажите, что Эйрис трупы не трахал, тоже будет "неопровержимый" аргумент.

Хотел окружить себя верными людьми. Он верил Тайвину. Даже после тех самых двадцати лет споров он поверил Тайвину, а тот его предал. Может в политике это не достоинство, но это делает его весьма человечным.

То есть вы сами признаете, что политически это решение не оправдалось. Примеры каких-то разумных политических решений будут?

 

[first]

То есть вы сами признаете, что политически это решение не оправдалось. Примеры каких-то разумных политических решений будут?

Он правил более двадцати лет. Больше, чем тот же Роберт. И много других правителей Вестероса. Вполне неплохо.

И еще любят его называть мегаломаном из-за его проектов. Но Эйрис просто напоминает современных политиков, которые имеют грандиозные программы по улучшению жизни и обустройству общества, которые не реализовывают. Разве современные политики из-за этого считаются страдающими мегаломанией?

 

[Нимврод]

И еще любят его называть мегаломаном из-за его проектов.

Да, некий Дж. Мартин обозвал. Уверен, вам виднее.

Но Эйрис просто напоминает современных политиков, которые имеют грандиозные программы по улучшению жизни и обустройству общества, которые не реализовывают.

Считаете, сходство с современными политиками по части лживости и отсутствия результатов - это достоинство?

Он правил более двадцати лет. Больше, чем тот же Роберт. И много других правителей Вестероса. Вполне неплохо.

Долгое правление - не признак эффективности; душевнобольные Карл и Генрих Шестые правили ещё дольше. А примеров конкретных удачных решений, я так понял, не будет?

 

[first]

А примеров конкретных удачных решений, я так понял, не будет?

Страна при Эйрисе богатела и процветала. Была стабильность, лорды знали свое место. Казна полна была денег, не было войн. Мирное время. Счастливое время.

Считаете, сходство с современными политиками по части лживости и отсутствия результатов - это достоинство?

Просто еще один штрих характера.

 

[Нимврод]

Страна при Эйрисе богатела и процветала. Была стабильность, лорды знали свое место. Казна полна была денег, не было войн. Мирное время. Счастливое время.

1. Это было в период десничества Тайвина. Как только он с королем рассорился - лорды сразу стали плести заговоры. Первой ласточкой стал как раз Сумеречный Дол.
2. Казна может и была полна денег, но по городскому населению экономическая политика Тайвина (сам Эйрис не правил, а в основном фрейлин жены трахал) била. Фритрейдерская политика в экономике для и без того не особо развитых городов, задавленных эссосским импортом, не зело полезна. Лорды потому и не бузили, что политика Тайвина как Десницы в экономической сфере была для них выгодна. А вот при деде Эйриса, реально пытавшемся Вестерос спрогрессировать - бузили очень даже.

 

[Gotcha]

Ну да. И что с того?

а то что ему даже овец пасти доверить нельзя, не то что страной править. Изоляция + стерилизация были бы лучшим выходом для такого человека.

 

[Нимврод]

стерилизация

Тут лучше ещё и кастрация под корень, чтобы жену и женщин из её окружения не доставал.

 

[first]

а то что ему даже овец пасти доверить нельзя, не то что страной править. Изоляция + стерилизация были бы лучшим выходом для такого человека.

Простите, но человечность Эйриса это нормально как раз. Люди на то и люди, что они уязвимы. Это делает их социальными. Наше общество как раз защищает нас от тех, кто не поддается давлению социума и не реагирует на его стимулы и наказания. В идеале. Оттого и пишу, что Эйрис был недостаточно защищен от гадов.