Фигуры Эйрис II Таргариен

[Анонимус-сан]

Внутренняя политика Эйгона и внутренняя политика Вильгельма были очень разными: если Эйгон законсервировал то же самое юридическое и экономическое состояние, что было до его войн, то Вильгельм кардинально перестроил жизнь завоёванной им страны - от создания новой, полностью чужой аборигенному населению аристократии (при этом - служилой аристократии) через тотальный земельный кадастр (не без юмора названный англичанами "Книгой Страшного Суда") до создания стройной, относительно централизованной государственной системы судопроизводства (в Вестеросе же как было у лордов "право плахи и виселицы", так и осталось).

Я и не говорю, что все короли Вестероса - это буквальные копии королей Англии, но Мартин ими вдохновлялся.

 

[Багровый Ястреб]

но Мартин ими вдохновлялся.

Оно и видно, что "вдохновлялся" (т.е. то, что реальной истории не знал, знал только наиболее популярные штампы об их правлении).

 

[Анонимус-сан]

Оно и видно, что "вдохновлялся" (т.е. то, что реальной истории не знал, знал только наиболее популярные штампы об их правлении).

Мартин неоднократно говорил, что сухая политота ему неинтересна. Ему интересно, кто кого любил, кто кого ненавидел, а кто кого предал.

 

[Снежинка]

Слабость была в душе Титоса Ланнистера. И для ее ликвидации не нужен король.

Вы понимаете дело не в том, что слаб или тверд душой Титос. это роли не играет. Напоминаю на Западе и без мятежных Тарбеков и Рейнов дела были плохи.

В 260 году, вернувшись домой с войны Девятигрошовых королей, Тайвин и его братья обнаружили семейные дела в плачевном состоянии: вассалы отца воевали друг с другом, сосед — Квеллон Грейджой — ограбил Светлый остров, Западные земли кишели разбойниками и дезертирами, лорды занимали у дома Ланнистеров золото и не возвращали, а Титос Ланнистер не мог справиться с этими проблемами.

А корона на все это не реагирует. "Денег нет, но вы держитесь" по-вестероски.
Вам напомнить реакцию Роберта на сожжение флота Ланнистеров?
Поведения Таргариенов как сюзеренов, это слабость.

 

[Снежинка]

А вы ждёте вот прям полного повторения истории. Мартин сам говорил, что Эйгона Недостойного и Роберта Баратеона отчасти списал с Генриха VIII. Спорьте с автором тогда уж.

То есть, у Вас аргументов нет.

 

[Анонимус-сан]

То есть, у Вас аргументов нет.

Если вы отказываетесь признавать слова самого автора, то нет.

 

[ADS]

Вы понимаете дело не в том, что слаб или тверд душой Титос. это роли не играет. Напоминаю на Западе и без мятежных Тарбеков и Рейнов дела были плохи.

Туда явился Тайвин Ланистер ,и как только отец перестал ему мешать,все привел в норму. Пока отец мешал,все решалось половинчато.
Так что опять же разруха в голове Титоса.

А корона на все это не реагирует.

Прочтите дальше и узрите про ТРИ посылки корон
ных отрядов на помощь Ланнистерам.
Странная система не реагирования.

 

[Снежинка]

Если вы отказываетесь признавать слова самого автора, то нет.

Вам не кажется, что Эйгон и Роберт как-то по характерам отличаются, и кроме относительного потаскунства, причем художественного анекдота, они на Генриха не похожи. Ан нет, все, троя толстые.

 

[Снежинка]

Туда явился Тайвин Ланистер ,и как только отец перестал ему мешать,все привел в норму. Пока отец мешал,все решалось половинчато.
Так что опять же разруха в голове Титоса.

Прошло пять лет, а порядка на Западе нет. Королевская Гавань молчит. Ну, слава богу, явился Тайвин.

Прочтите дальше и узрите про ТРИ посылки корон
ных отрядов на помощь Ланнистерам.
Странная система не реагирования.

Спасибо, что напомнили. Клали вассалы Запада не только на грандлорда, но и на короля. Да сильна была королевская власть до Эйриса. Просто могуча.

 

[ADS]

Клали вассалы Запада не только на грандлорда, но и на короля. Да сильна была королевская власть до Эйриса.

Таки у вас что-то с глазами. "Король Эйгон трижды присылал войска на запад, но войны возобновлялись, как только королевские рыцари уходили из Западных земель."(с)

 

[Снежинка]

Таки у вас что-то с глазами. "Король Эйгон трижды присылал войска на запад, но войны возобновлялись, как только королевские рыцари уходили из Западных земель."(с)

Простите, но вынуждена повторить. Вассалы Запада не боялись королевской власти.

войны возобновлялись, как только королевские рыцари уходили из Западных земель

И стоит удивляться, что грандлорды начали искать союзы, которые им обеспечат поддержку.
Ведь королевская власть слаба и не может их защитить.
Вот Вы со мной не согласны объясните, в чем проявилась сила королевской власти в защите Запада.

 

[ADS]

Простите, но вынуждена повторить. Вассалы Запада не боялись королевской власти.

Это из текста не следует.Когда отряд приходил,они умолкали, когда рыцари уезжали- снова продолжалось.

Простите, но вынуждена повторить. Вассалы Запада не боялись королевской власти.

И стоит удивляться, что грандлорды начали искать союзы, которые им обеспечат поддержку.
Ведь королевская власть слаба и не может их защитить.
Вот Вы со мной не согласны объясните, в чем проявилась сила королевской власти в защите Запада.

Может быть,все проще? Королевские рыцари рубили только тех,кто восставал с оружием против них.
А нужно было совершить акт геноцида,чтобы до кого-то дошло.
Поэтому нормальное поведение королевских войск не доходило,а истребление двух родов под корень дошло.
Когда буйные и безголовые в лице двух родов умерли,остальные поняли,что игры закончились.
Возможно, королевской армии и надо было так сделать,чтобы не ходить трижды.
Но они и отчего-то так не сделали.
Хотя ПМСМ , жестокость происходит о неуверенности в своих силах.
См. Роберта Баратеона и разбитых им штормовых лордов.Он мог и по тайвиновски сделать,и никто бы не сказал ничего-те восстали против своего лорда.
Он сделал лучше.
Но снова- с каким лордом Тайвин заключил союз,чтобы подавить восстание Тарбеков и Рейнов?

 

[Fut]

А корона на все это не реагирует.

Они несколько раз посылали войска, но каждый раз, когда они уходили, то все возвращалось на круги своя.

 

[Fut]

Это из текста не следует.Когда отряд приходил,они умолкали, когда рыцари уезжали- снова продолжалось.

Как раз таки следует, раз продолжали.

 

[Fut]

См. Роберта Баратеона и разбитых им штормовых лордов.Он мог и по тайвиновски сделать,и никто бы не сказал ничего-те восстали против своего лорда.
Он сделал лучше.

Хм..., а Цезаря помпеянцы то зарезали.

 

[Нимврод]

Они оба получили корону путём завоевания, а Гнев Дракона практически списан с Опустошения Севера.

Вот только Вильгельм свой Север додавил.

 

[Снежинка]

Может быть,все проще? Королевские рыцари рубили только тех,кто восставал с оружием против них.

Странно тогда почему Тарбеки и Рейны были убиты Тайвином, ведь главные смутьяны были они.

В 255 году трое рыцарей, у которых лорд Тарбек отнял землю, подали жалобу не Ланнистерам, а прямо в Королевскую Гавань королю Эйгону V.

Лорд Титос потерпел поражения и королевские войска тоже.
Так кого они рубили?

нормальное поведение королевских войск

Вы по поводу нормального поведения королевских войск не увлекайтесь. Читали, знаем, как нормально они ведут.

Когда буйные и безголовые в лице двух родов умерли,остальные поняли,что игры закончились.

Золотые слова.

Но они и отчего-то так не сделали.

Не сделали, потому что приказа не было. Пиво и вино в трактирах выхлестали, девок попортили и домой. Даже заложников не прихватили.

жестокость происходит о неуверенности в своих силах.

Ситуация на Западе благодаря попустительству короны дошла до того, что по-другому чревато.

См. Роберта Баратеона и разбитых им штормовых лордов.Он мог и по тайвиновски сделать,и никто бы не сказал ничего-те восстали против своего лорда.
Он сделал лучше.

Та не сделал он лучше. Он предложил прощение и присоединится к нему. Вы, правда, считаете, что они могли отказаться и уйти.
Заметь все это происходит до восшествия на престол Эйриса, при отце и деде.

 

[Нимврод]

Ему интересно, кто кого любил, кто кого ненавидел, а кто кого предал.

Кто с кем спал, короче.

 

[Fut]

Нимврод и самое главное кто кому не давал.

 

[Нимврод]

Нимврод и самое главное кто кому не давал.

И это тоже.