Фигуры Эйрис II Таргариен

[Снежинка]

Они несколько раз посылали войска, но каждый раз, когда они уходили, то все возвращалось на круги своя.

Ответила выше. Вообще мне непонятно. В восстание Блэкфайра было видно, что грандлорды не контролируют своих вассалов.
И что корона для этого делает. Да ничего.
Что делают мятежные грандлорды во время восстания Баратеона, первым делом
давят недовольных или как говорит сир ADS

совершить акт геноцида,чтобы до кого-то дошло.

 

[Нимврод]

Это только по виду. Внутренняя политика Эйгона и внутренняя политика Вильгельма были очень разными: если Эйгон законсервировал то же самое юридическое и экономическое состояние, что было до его войн, то Вильгельм кардинально перестроил жизнь завоёванной им страны - от создания новой, полностью чужой аборигенному населению аристократии (при этом - служилой аристократии) через тотальный земельный кадастр (не без юмора названный англичанами "Книгой Страшного Суда") до создания стройной, относительно централизованной государственной системы судопроизводства (в Вестеросе же как было у лордов "право плахи и виселицы", так и осталось).

Эйгон, кстати, в этом плане напоминает Кнуда Великого. Который победил именно за счет того, что переманил англосаксонскую знать и гарантировал ей сохранение прав.

 

[BIEC]

Хотя ПМСМ , жестокость происходит о неуверенности в своих силах.

Тайвин в момент последнего конфликта с Тарбеками-Рейнами занимается неприкрытой узурпацией, игнорируя своего отца и организуя правёж фактически нелегально.
Поэтому неуверенность в своих силах вполне понятна.
Король пока высоко, папа пока далеко... Но Тайвину нужно быстро уничтожить оппонентов, иначе они опять начнут пудрить мозги папе. Или король снова пришлет королевские войска, и чёрт его знает, кто в глазах будет выглядеть большим смутьяном - отжимающие у соседей земли Тарбеки с Рейнами или обнаглевший вьюнош, явочным порядком узурпировавший власть над одним из семи королевств.

 

[Ланна]

Какие доказательства нужны "Безумному королю"?
"Ты, Клиган и ты, Ланнистер живы до тех пор, пока живы мои сыновья. Если помрут - сожгу живьём вместе со всем Домом".

Насмешили! Сказать можно, что угодно, а вот сделать. Кого жечь пошлет сына Рейгара или нового десницу, или сам соберется поедет? Чего то в окружения Эйриса талантливых исполнителей его приказов не наблюдается. По мимо самого Тайвина. Тайвин сам себя жечь поедет? Эйрис действительно сжег лордов, и что потом с ним стало. Когда Тайвин жил в КГ и по сути был в какой-то мере во власти короля(хотя вряд ли у него было так мало верных людей как у Неда) Джейме его сын и наследник тусовался в ЗЗ. И в случае казни Тайвина был бы молодой Лев(который мог кончить как Робб, ну или как Роберт).
Эйрис не так чтоб очень популярный король который может себе позволить отвечать за базар такого уровня. У него половина гвардейцев предатели, сын фанат мистических пророчеств, окружение бесталанные подлизы. Западные земли в ужасе. И главный момент там Старки Баратеоны, и Аренны мутят и союзник типа Тайвина им не помешает.

 

[slava220272]

Насмешили! Сказать можно, что угодно, а вот сделать. Кого жечь пошлет....
Эйрис не так чтоб очень популярный король который может себе позволить отвечать за базар такого уровня. У него половина гвардейцев предатели, сын фанат мистических пророчеств, окружение бесталанные подлизы. Западные земли в ужасе. И главный момент там Старки Баратеоны, и Аренны мутят и союзник типа Тайвина им не помешает.

??? )))
Т.е. Вы утверждаете, что власть Эйриса (ещё со стрижеными ногтями и волосами) в Вестеросе была чисто номинальной?
Зачем тогда Грандлорды платили ему налоги (на момент воцарения Роберта Баратеона казна была набита золотом) вместо того, чтобы послать на три весёлых? ))
И да, Эйрису достаточно объявить кого-нибудь/а хоть и весь его Дом, изменником и в обмен на голову изменника/изменников пообещать их титулы и имущество.
Профит!
Любой Грандлорд с удовольствием округлит свои владения, а межевой рыцарь станет владельцем замка! Королю ещё и придётся разруливать свару между поддаными о том, кто больше отличился и ему положено больше других.
"Разделяй и властвуй" (С).
ЗЫ. Даже во время восстания Роберта не было никаких гарантий, что Таргариены не победят, хотя тогда Эйрис был уже не торт.
ЗЫЫ. Точно также всегда найдётся желающие сожрать тех же Ланнистеров (привет Рейнам из Кастамере). А был бы у Рейнов королевский указ объявляющий Ланнистеров изменниками? Вот и сдулись бы Ланнистеры на счёт раз.

 

[Ланна]

??? )))
Т.е. Вы утверждаете, что власть Эйриса (ещё со стрижеными ногтями и волосами) в Вестеросе была чисто номинальной?

О если Вы хотети поговорить о стриженом Эйрисе то давайте. на тот момент как Вы выразились

Какие доказательства нужны "Безумному королю"?

Так стриженый Эйрис безумный или нет?

Зачем тогда Грандлорды платили ему налоги (на момент воцарения Роберта Баратеона казна была набита золотом) вместо того, чтобы послать на три весёлых? ))

За тем что предки Эйриса с помощью драконов захватили в Вестеросе власть и установили мир между их домами, отрегулировав взаимоотношения между разыми регионами. Обеспечивая закон и порядок. Потеря драконов лишила Таргарионов неоспоримого превосходства с военной точки зрения, и общения с лорда с точки зрения силы. Закон остался, а волшебная сила ушла. Осталась привычка и традиция. И личные отношения лордов.

И да, Эйрису достаточно объявить кого-нибудь/а хоть и весь его Дом, изменником и в обмен на голову изменника/изменников пообещать их титулы и имущество.
Профит!
Любой Грандлорд с удовольствием округлит свои владения, а межевой рыцарь станет владельцем замка! Королю ещё и придётся разруливать свару между поддаными о том, кто больше отличился и ему положено больше других.

А чего у него со Старками так не вышло?
И Вы ошибаетесь. Лишать гранд лордства без какой-то силы типа драконов может далеко не каждый король. Люди не идиоты сегодня один гранд-лорд попал в немилость и его земли имущество растащили завтра король так же поступит с тобой. Только сильный лидер власть которого неоспорима может такое провернуть. Творить фигню может не каждый. Серьезно уничтожать Дом Ланнистеров из-за того что лорду не нравится, что ты подсунул ему бастарда, шикосно. Прям повод для войны.

"Разделяй и властвуй" (С).

Принцип классный, но необоснованные наезды на людей уровня грандлордов могут не только разделять, но и объединять. Шизик на троне не разделят, а объединят. Безумие это слабость, а слабость правителя ни кого не разделит.

ЗЫ. Даже во время восстания Роберта не было никаких гарантий, что Таргариены не победят, хотя тогда Эйрис был уже не торт.

А когда он был тот когда обещал Старкам стены, а Мартелам сады? И где эти сады и стены?

ЗЫЫ. Точно также всегда найдётся желающие сожрать тех же Ланнистеров (привет Рейнам из Кастамере). А был бы у Рейнов королевский указ объявляющий Ланнистеров изменниками? Вот и сдулись бы Ланнистеры на счёт раз.

Всегда найдется желающий сожрать. Но далеко не факт что тот кто хочет сожрать имеет достаточную пасть и зубы чтобы это сделать. Так это Рейны беспредел устроили, это они посчитали что можно систему ломать.

Эйрис и Тарги в целом были в кризисе. Привычка им подчинятся была, но без драконов они такие же люди как и все и их было не мало желающих сожрать(а Тарги именно своими силами уже давно ни кому не ломали зубы). И это не при Эйрисе началось.

 

[slava220272]

О если Вы хотети поговорить о стриженом Эйрисе то давайте. на тот момент как Вы выразились
Так стриженый Эйрис безумный или нет?

А какая разница?
Речь не о наличии безумия у Эйриса, а о наличии у него власти, "империума".
И какие-бы отмазки Вы не придумывали ниже, власть/"империум" у Эйриса были до самого момента его гибели, не смотря на отросшие волосы и ногти.
Более того!
Отголоски этой власти/империума были и у его детей, не зря же Роберт хотел их смерти через 10+ лет после удачного завершения восстания и ставил этот вопрос в Малом совете!

Эйрис и Тарги в целом были в кризисе. Привычка им подчинятся была, но без драконов они такие же люди как и все и их было не мало желающих сожрать(а Тарги именно своими силами уже давно ни кому не ломали зубы). И это не при Эйрисе началось.

Так кто доктор Эйрису, который жевал сопли вместо того, чтобы заниматься политикой периодически пуская кровь кому нибудь из гранд-лордов, натравливая на него всех остальных и подпирая королевской армией, пусть и без драконов?
Таргариены потеряли хватку и "променяли копьё на арфу", кто им доктор?

Но в части касающейся нашей дискуссии, Тайвин Ланнистер не имел и не мог в принципе иметь уверенности что Эйрис не натравит на него остальных лордов при поддержке королевской армии и показательно не растерзает.
А за жизнь Клигана-старшего, объявленного вне закона самим королём, я бы вообще ломаного гроша не поставил.
Тем более что на самом деле вундервафля у Эйриса (не смотря на отсутсвие драконов) была: казна набитая золотом + возможность заказать любого из грандлордов "Чёрно-белому дому". И крыть тем лордам нечем: лорд стоит дорого, а король - неподъёмно.
О чём, собственно, Мизинец в открытую заявил Роберту на Малом совете в части касающейся Дейнерис и Визериса.
Но, повторюсь, у Эйриса казана была набита золотом, а у Роберта - мало того что пуста, он ещё и должен был!

 

[Ланна]

И какие-бы отмазки Вы не придумывали ниже, власть/"империум" у Эйриса были до самого момента его гибели, не смотря на отросшие волосы и ногти.

Да и над кем у Эйриса была власть? Над Тайвином или над Робертом Баратеонам или над Джоном Арреном или над их людьми? Власть над другими людьми вещь ненадежная. На чем базировалась власть Эйриса? На верности его людей. Откуда берется верность? Страх, сила, любовь, закон. Эйрис был законным королем семи королевств от рождение до смерти. Только вот он не обладал скажем властью которой обладал Эйгон Драконовласный. На стороне Эйриса лишь закон, сам по себе он не так чтоб был очень силен в физическом или в духовном плане, не так чтоб он был человеком который внушает уважение.

Отголоски этой власти/империума были и у его детей, не зря же Роберт хотел их смерти через 10+ лет после удачного завершения восстания и ставил этот вопрос в Малом совете!

Опять таки речь о законности но законность без финансов и армии сама по себе ничего не значит. Роберт боялся что недовольные им могут сплотится во круг детей Эйриса. Роберт сам пришедший к власти не путем законности, а путем своей собственной личности и личности своих друзей.

Таргариены потеряли хватку и "променяли копьё на арфу", кто им доктор?

Копье тут не причем. Изначально власть Таргариенов опиралась на некоторую бого подобность. ДРАКОНЫ. Без драконов, они не чем не лучше Ланнистеров или Стаков, или каких ни будь амбициозных лордов типа Тиррелов или Талли.

Но в части касающейся нашей дискуссии, Тайвин Ланнистер не имел и не мог в принципе иметь уверенности что Эйрис не натравит на него остальных лордов при поддержке королевской армии и показательно не растерзает.

Тайвин Ланнистер? Который открыто говорит наследнику престола, что счас твое папку грохнут а ты будешь королем по лучше. Тот самый который хамил принцессе Дорна. Тот самый который в тайминге Игры воевал чуть ли не один против всех? А Десница короля не мог на на травить на Эйриса не довольных им лордов?
Мне вот интересно, что Вы подразумеваете под королевской армией?

А за жизнь Клигана-старшего, объявленного вне закона самим королём, я бы вообще ломаного гроша не поставил.

Ну это да. Но елки палки, есть миллион не подозрительных способов избавится от бастарда. Или что по Вашему Эйрис такой прям заботливый папочка следит за всеми своими бастардами. Прям отец года.

Тем более что на самом деле вундервафля у Эйриса (не смотря на отсутсвие драконов) была: казна набитая золотом + возможность заказать любого из грандлордов "Чёрно-белому дому". И крыть тем лордам нечем: лорд стоит дорого, а король - неподъёмно.

Прям отличное вложение гос казны из-за убийства бастарда бюджет страны. Я так понимаю Вы пытаетесь меня убедить, что Эйрис очень заботливый отец.
Чеж он предавшего его Аррена ЧБ не заказал?

 

[slava220272]

Ланна, не понимаю, к чему написанные Вами многа букв?
См: https://7kingdoms.ru/wiki/Эйрис_II_Таргариен
[В 280 году от З.Э. Эйрис велел отправлять предателей, убийц и заговорщиков на костер вместо плахи или виселицы, и неизменно наблюдал за огненными казнями[1], которые, похоже, вызывали у него сексуальное возбуждение.]
Т.е. любой (даже грандлорд или десница могли быть сожжжены. Не говря уже про простого рыцаря.
[осведомители Вариса без устали выявляли изменников, и очень скоро стало опасно просто дурно говорить о короле.]
[прибывших в столицу лордов казнил вместе с сыновьями и спутниками. При этом Рикарда Старка сожгли на медленном огне]
И власти Эйриса таки хватило на расправу с Хранителем Севера.
Что Вы пытаетесь доказать?

 

[Лаэлли]

slava220272 Рикард сам дурак: он мог вполне не ехать в столицу, а начать то, что позже начал Аррен - созвать знамёна. И что-то мне подсказывает, что Восстание просто началось бы раньше. И все в том же составе. Хотя, может Тайвин раньше бы подтянулся.
Не обольщайтесь: с Эйрисом расправились сразу, как только его странности стали угрозой для крупнейших лордов. А заодно и от его наследников избавились.
Были попытки и раньше: Тайвин вон предлагал сливать Эйриса ещё при мятеже СД, да Рэйгар оказался дурачком и проспал свой лучший шанс сесть на трон при поддержке ЗЗ

 

[slava220272]

slava220272 Рикард сам дурак: он мог вполне не ехать в столицу, а начать то, что позже начал Аррен - созвать знамёна. И что-то мне подсказывает, что Восстание просто началось бы раньше. И все в том же составе. Хотя, может Тайвин раньше бы подтянулся.
Не обольщайтесь: с Эйрисом расправились сразу, как только его странности стали угрозой для крупнейших лордов. А заодно и от его наследников избавились.
Были попытки и раньше: Тайвин вон предлагал сливать Эйриса ещё при мятеже СД, да Рэйгар оказался дурачком и проспал свой лучший шанс сесть на трон при поддержке ЗЗ

То, что Эйрис дурак, это понятно.
Но изначально речь шла о том, хватить ли у Эйриса власти на расправу над грандлордом и/или владеющим небольшим замком рыцарем в отместку за убийство его бастардов, отданных им на воспитание.
По факту - этой власти хватило даже на убийство Хранителя Севера на излёте царствования самого Эйриса, а уж в самом начале - хватит и подавно.
Дополнительное доказательство - постоянные и методичные унижения Эйрисом Тайвина Ланнистера, которого хватило лишь на намёки дурачку Рэйгару во время восстания Сумеречного дола.

 

[slava220272]

Прям отличное вложение гос казны из-за убийства бастарда бюджет страны. Я так понимаю Вы пытаетесь меня убедить, что Эйрис очень заботливый отец.
Чеж он предавшего его Аррена ЧБ не заказал?

Кстати да! Это как раз отличное вложение казны!
Которое наглядно покажет всем заинтересованным лицам то, что король ни перед чем не остановится в борьбе со своими политическими оппонентами/изменниками и продемонстрирует его власть.

Ну и ссылаться на Аррена -некорректно, Эйрис вообще никого ЧБ не заказал. Размяк, хватку потерял да и вообще под конец царствования из ума выжил.
Собственно, в течение всего повествования у Мартина, по моему, никто не прибегает к услугам Чёрно-белого дома.
Роберт то хоть по уважительной причине в виде пустой казны.
Но речь то не причинах, а возможностях, пусть и на крайний случай.
Лично я бы такой угрозой с удовольствием держал бы всех грандлордов за яйца! Причём, в целях экономии, имея заказ даже не на них самих, а тех, кто им больше дорог. Тем более, что выяснить это дело да и вообще вести досье на всех хоть сколько-нибудь влиятельных персонажей благодаря Варису и его пташкам -легче лёгкого.
Ну и заодно пополнение казны через конфискацию (полную или частичную) имущества заговорщиков. Привет проскрипциям!

 

[Ланна]

Собственно, в течение всего повествования у Мартина, по моему, никто не прибегает к услугам Чёрно-белого дома.

В том то и суть. Этой фигней почти некто не страдает. Ведь расплачиваются с ними насамо деле только золотом кому это надо.

Ну и ссылаться на Аррена -некорректно, Эйрис вообще никого ЧБ не заказал. Размяк, хватку потерял да и вообще под конец царствования из ума выжил.

Чтоб хватку потерять надо ее иметь. У Эйриса вместо хватки был Тайвин.

Лично я бы такой угрозой с удовольствием держал бы всех грандлордов за яйца!

А они бы все вместе скинулись на вас. На самом деле покушение организовать гораздо проще и дешевле. Особенно с дебилушкой типа Эйриса который к мятежным лордам сам ездит, думая что он такой опупенный законный король, что его не тронут.

Ну и заодно пополнение казны через конфискацию (полную или частичную) имущества заговорщиков. Привет проскрипциям!

Людям не нравится когда их имущество отбирают, особенно если место го чтобы это имущество отдать можно нанять на него войско.

 

[slava220272]

А они бы все вместе скинулись на вас.

1) Для начала им надо было бы договорится, привет пташкам Вариса!
2) И даже если бы им это удалось, то никак от слова совсем не отменило бы резню, устроенную Чёрно-белым домом! ЧБ то ведь УЖЕ уплочено. Король умер -пожалте бриться, господа грандлорды! Этакая "мёртвая рука" (поуглите).

На самом деле покушение организовать гораздо проще и дешевле. Особенно с дебилушкой типа Эйриса который к мятежным лордам сам ездит, думая что он такой опупенный законный король, что его не тронут.

Тем не менее Хранитель Севера явился к Эйрису сам. На чём и погорел в буквальном смысле слова.
Т.е. факты -против Вас!

Людям не нравится когда их имущество отбирают, особенно если место го чтобы это имущество отдать можно нанять на него войско.

Не нравится тем, у кого отбирают.
И очень нравится тем, кто отбирает!
Вы таки поленились погуглить слово "проскрипции".
Тем более, что Эйрису (в моём лице, гы!) совершенно не обязательно уничтожать вот прям все 100% грандлородов по хотению своей левой пятки.
Ему достаточно отомстить изменникам, убившим его сыновей-бастардов и только.
К примеру, у того же Неда Старка жил себе воспитанником Теон Грейджой и никто его убивать не собирался. Хотя и воспитывать тоже. Так что удручающе низкий педагогический уровень грандлордов в Вестеросе просто данность.

 

[Ланна]

1) Для начала им надо было бы договорится, привет пташкам Вариса!

Ну Варис появился при дворе не сразу... и он не всесилен.

2) И даже если бы им это удалось, то никак от слова совсем не отменило бы резню, устроенную Чёрно-белым домом! ЧБ то ведь УЖЕ уплочено. Король умер -пожалте бриться, господа грандлорды! Этакая "мёртвая рука" (поуглите).

Им же нужны имена, они по именам работают.

Тем не менее Хранитель Севера явился к Эйрису сам. На чём и погорел в буквальном смысле слова.
Т.е. факты -против Вас!

В смысле против меня? То что Старки сглупили как то против меня работает? Или сыновья грандлордов часто приезжают к королю и требует смерти наследника петола?
К тому же еще факт, что после убийства грандлорда все не испужались сильного короля а собрали армию и свергли беспередельщика на троне.

Тем более, что Эйрису (в моём лице, гы!) совершенно не обязательно уничтожать вот прям все 100% грандлородов по хотению своей левой пятки.
Ему достаточно отомстить изменникам, убившим его сыновей-бастардов и только.

Это даже не левая пятка... это безумие.

 

[slava220272]

Ну Варис появился при дворе не сразу... и он не всесилен.

Да можно вообще без Вариса обойтись!
Всего-то наладить сбор информации.
Всегда есть желающие улучшить своё материальное положение или гордыню потешить!
Привет Хью из Долины, подлившего яду самому Дж. Аррену всего-лишь за рыцарское звание и горсть "драконов".
А уж не затсавлять травить, а только информацию собирать...
Так что проблема яйца выеденног не стоит.

Им же нужны имена, они по именам работают.

У Эйриса таки настолько всё плохо, что он не знает как зовут его грандлордов и их домашних? Рука-лицо!

В смысле против меня? То что Старки сглупили как то против меня работает? Или сыновья грандлордов часто приезжают к королю и требует смерти наследника петола?

Старки не сглупили, а всего-лишь выполнили приказ короля. Не выполнишь -ты изменник и вне закона.
См. как судил Григора Клигана Нед Старк.
Или Старкам беспредлить можно, а королю нельзя?

К тому же еще факт, что после убийства грандлорда все не испужались сильного короля а собрали армию и свергли беспередельщика на троне.
Это даже не левая пятка... это безумие.

Какого такого грандлорда? Это когда-то он был грандлордом, а после соответсвующего королевского указа - изменник, находящийся вне закона.
И всё-таки Вы опроно отказываетесь гуглить "проскрипции"
Тов. Сулла смотрит на Вас с удивлением.

 

[BIEC]

Какого такого грандлорда? Это когда-то он был грандлордом, а после соответсвующего королевского указа - изменник, находящийся вне закона.

Вообще-то всё было наоборот.
Какого такого королевского указа? Это когда-то (до того, как разозлил большую часть знати) Эйрис был королём. А после соотвествующего провозглашения больших дядь королевства, что короля теперь зовут Роберт Баратеон - некто Эйрис Таргериен никто и звать его никак. Всё, что ему остаётся - подготовиться к самоссожению, ибо король Роберт едет по Королевской дороге вместе со своими верными вассалами с ревизией - с последующим занесением строгого выговора молотом по башке.

Тов. Сулла смотрит на Вас с удивлением.

Ну вот Эйрис себя Суллой взомнил - результат не заставил себя ждать.

 

[Ланна]

Да можно вообще без Вариса обойтись!
Всего-то наладить сбор информации.
Всегда есть желающие улучшить своё материальное положение или гордыню потешить!
Привет Хью из Долины, подлившего яду самому Дж. Аррену всего-лишь за рыцарское звание и горсть "драконов".
А уж не затсавлять травить, а только информацию собирать...

То есть ни кто кроме короля не сможет наладить сбор информации, и никто кроме короля не может предложить другим деньги.

Так что проблема яйца выеденног не стоит.

Так это может и не король и не у короля может оказаться лучший травитель и манипулятор. Кадры дело ценное и не равнозначное.

У Эйриса таки настолько всё плохо, что он не знает как зовут его грандлордов и их домашних? Рука-лицо!

Эк вы загнули на всех грандлордов и всех домашних ему не хватит даже полной казны. А если его скажем убьет наемник Клигана. А он заказал всех гранд лордов.
Безликим нужны имена. Они расследованием убийств и кровной местью не занимаются.

Старки не сглупили, а всего-лишь выполнили приказ короля. Не выполнишь -ты изменник и вне закона.
См. как судил Григора Клигана Нед Старк.
Или Старкам беспредлить можно, а королю нельзя?
.

Э... мы же про Эйриса и Рикарда говорили. Откуда здесь взялся Нед? Нед и никто из его семьи не требовал смерти наследника престола у короля. Вот мы мне предлагали погуглить не которые термины, а я вам предлагаю книги почитать.

Какого такого грандлорда?

Таково же грандлорда как и короля. Если гранд лорда поддерживает его лорды он контролирует свой регион и свои ресурсы. То он гранд лорд в своем праве. И пока у него это не отнимут то все указы короля без военных действий фигня.

Это когда-то он был грандлордом, а после соответсвующего королевского указа - изменник, находящийся вне закона.

Только если у короля достает военной мощи для исполнения приказа. Иначе это пшик.

 

[Ланна]

См: https://7kingdoms.ru/wiki/Эйрис_II_Таргариен
[В 280 году от З.Э. Эйрис велел отправлять предателей, убийц и заговорщиков на костер вместо плахи или виселицы, и неизменно наблюдал за огненными казнями[1], которые, похоже, вызывали у него сексуальное возбуждение.]
?

Даты рождения Тириона и Григора значительно раньше 280 года. Окончательно король сбрендил в 279-280 годах и дальше было хуже. Но гора ровесник Джейме если я правильно помню, а 266, а Тирион родился 273.

И власти Эйриса таки хватило на расправу с Хранителем Севера.
Что Вы пытаетесь доказать?

Да, а он смог бы провернуть такой трюк если бы они были на севере?
Да собственно ничего. По тому что все без меня доказал Мартин. Так прикалываюсь. Интересно посмотреть как Вы пытаетесь отстаивать безосновательную версию с Клиганом сыном Эйриса, и Тайвином который не убил тириона по тому что боялся короля видимо даже после того как король умер.
Слушайте, а зачем на малом останавливаетесь Григор же однозначно обещанный принц. А может вообще мать Григора вторая жена Эйриса, такая себе тайная королева. А он законный сын. И короче Элия просекла фишку что Эйрис больше любит Гришу. Подкатила к нему, и теперь они живут душа в душу воспитывают сына и наследника. А григор избавился от обирина, который Элии был не нужен. И вообще мог скомпрометировать, ведь Рейнис была от него.

 

[slava220272]

Даты рождения Тириона и Григора значительно раньше 280 года. Окончательно король сбрендил в 279-280 годах и дальше было хуже. Но гора ровесник Джейме если я правильно помню, а 266, а Тирион родился 273.

??? Вы настолько кровожадны, милди, что за казнь считаете исключительно сжигание живьём всенепременно "диким огнём"???

Да, а он смог бы провернуть такой трюк если бы они были на севере?

Объявить Север мятежной провинцией.
А дальше уже нужны более подробные расклады. Начиная от погоды (что-там с Зимой) и вплоть до состояния королевской армии и армий остальных Грандлородв.
Ну и "экономическая блокада", само собой.
Эсли всё плохо-плохо, то отправить ворона в ЧБ с отмашкой отработать полученные деньги.

Да собственно ничего. По тому что все без меня доказал Мартин. Так прикалываюсь. Интересно посмотреть как Вы пытаетесь отстаивать безосновательную версию с Клиганом сыном Эйриса, и Тайвином который не убил тириона по тому что боялся короля видимо даже после того как король умер.

Версия о том, что Григор Клиган бастард Эйриса воплне имеет место, так же версия того, что Тирион тоже бастард Эйриса.
Почему-то Робрту можно иметь кучу бастардов, а Эйрису низзя? Чудеса!
А не убить Тайвин уже подросшего Тириона после смерти Эйриса мог по тысяче причин, начиная с той, что просто смирился, потому как страсти давным-давно улеглись.

Слушайте, а зачем на малом останавливаетесь Григор же однозначно обещанный принц. А может вообще мать Григора вторая жена Эйриса, такая себе тайная королева. А он законный сын. И короче Элия просекла фишку что Эйрис больше любит Гришу. Подкатила к нему, и теперь они живут душа в душу воспитывают сына и наследника. А григор избавился от обирина, который Элии был не нужен. И вообще мог скомпрометировать, ведь Рейнис была от него.

Ну, собственно, Вы, не без косяков, конечно, кое-как смоделировали мою версию обытий озвученную в соответсвующем разделе
См. https://7kingdoms.ru/talk/threads/11842/page-16 начиная с поста номер 320.