• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вестеросцы VS Дотракийцы

Кто же окажется сильнее ?


  • Всего проголосовало
    150

Алфер

Знаменосец
Як ждали? Они же там по Руси корпусами шастали, а вот на те ждали! А вдругих местах негде не ждали.
Ну прочитайте же что-нибудь серьезное по теме, пожалуйстаааа:puppyeye:

Так значит оседлыми были они жителями, который через весь континент поперлись к последнему морю, а как же там про войлочные шкуры хана была цитата?
Хотя, нет. Вижу, советовать вам литературы бесполезно. Вы и на форуме-то посты не читаете.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Это где такие войны были?
думаете за 400 лет с Кворхского инцидента не было?

так если дешевле заплатить дотракийцам, чем нанять такое количество наемников конечно будут и дальше платить, плюс поставки рабов важная часть экономики Эссоса.
что и может служить доказательством военного превосходства дотраков в Эссосе. если их было так легко победить то хватило бы 3-4 битв где тупые дотраки убиватся об строй копейщиков прикрываемых лучниками
 

Гролл

Ленный рыцарь
думаете за 400 лет с Кворхского инцидента не было?
что и может служить доказательством военного превосходства дотраков в Эссосе. если их было так легко победить то хватило бы 3-4 битв где тупые дотраки убиватся об строй копейщиков прикрываемых лучниками
Беда в том, что в Эссосе калоборционизм и анархия торговая где же там сплотить армию для борьбы с врагами тем более везде же экономическую выгоду все ищут.

Да я то как нормальный человек понимаю, что были но цитат то нет?
 

Старлинг

Наемник
Почему это у вестеросцев нету тактики стоять строем против конницы?

Есть, но только у определённого вида войск есть такая возможность (щит и копьё, меч не канает), а щит и копьё, ясное дело, не у всех, а лишь у части. Так же щиты у вестеросцев меньше, чем у безупречных (на картинках в вики).

А ещё, полагаю, что тогда дотракийцы одержали поражение не из-за того, что против них была применена идеальная тактика (стоять с копьём :) ), ведь, как уже цитировал "По дотракийским понятиям, пехоту коннице полагается растоптать", значит до этого у них лучше получалось "топтать" пехоту и вся соль в том, что стояли именно Безупречные с большими щитами и стальными нервами.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Беда в том, что в Эссосе калоборционизм и анархия торговая где же там сплотить армию для борьбы с врагами тем более везде же экономическую выгоду все ищут.
а зечем? если исходить из ситуации что ситуация что все битвы дотраков проходят по сценарию "Кворх" (или что за город там был где дотраки убились об строй копейщиков), то просто стоит вооружить горожан копьями, а дотраки все сами дальше сделают убившись об строй копещиков
Да я то как нормальный человек понимаю, что были но цитат то нет?

с цитатми беда, Эсос нам показан глазами девочки Дейнорис и пьяницы Тириона которому на все пофиг
 

Старлинг

Наемник
а зечем? если исходить из ситуации что ситуация что все битвы дотраков проходят по сценарию "Кворх" (или что за город там был где дотраки убились об строй копейщиков), то просто стоит вооружить горожан копьями, а дотраки все сами дальше сделают убившись об строй копещиков
К такому повороту их жизнь не готовила :D А можно и горожан не выставлять, я просто натыкать чучел с копьями) Дотраки же совсеееееем тупые :oh:
Кстати "Эта история известна в пересказе Джораха Мормонта и не обязательно соответствует истине."
 

Sultan Arystan

Знаменосец
К такому повороту их жизнь не готовила :D А можно и горожан не выставлять, я просто натыкать чучел с копьями) Дотраки же совсеееееем тупые :oh:
и я об этом. если они тупые и ничего кроме как убиться об строй копейщиков придумать не могут, так почему ВГ платят им подарки

Кстати "Эта история известна в пересказе Джораха Мормонта и не обязательно соответствует истине."
тот же Джорох сомневается в удачном исходе для вестеросцев в битвы с дотраками
 

Reinhardt

Знаменосец
и я об этом. если они тупые и ничего кроме как убиться об строй копейщиков придумать не могут, так почему ВГ платят им подарки
Потому что дотракийцы привозят им пиццурабов вовремя и прямо к двери. Тут же фигня в том, что потом придется и рабов захватывать самому за тридевять земель - соседи и сами богатые и сильные, так что поход за зипунами может и не удаться, и воевать, чтоб экономику на плаву держать, а не разок разбить дотракийцев и будут молочные реки и кисельные берега. Т.е. пока у них рабовладельческий строй, выгоднее платить, а не воевать.
 

Луций

Знаменосец
Внесу свой скромный вклад. Полагаю, что большинство рассматривает сценарий, когда дотракийцы высаживаются в Вестеросе. И тут сразу возникает целый ряд вопросов.
1. Высадить несколько десятков тысяч человек, не привлекая внимания, невозможно.
2. Погодные условия на море, береговая линия, отсутствие на эссоских судах лоцманов, знакомых с Вестеросом - все это приведет к рассеиванию сил вторжения. А это чревато проблемами для дотраков.
3. Слухи о подготовке армии кочевников и ее посадке на корабли наверняка дойдут до Вестероса заранее, что дает возможность лордам Вестероса подготовиться. Конечно тут возникает целый рой политических вопросов.
4. В Вестеросе наступает долгая зима. ("Старки всегда оказываются правы" говаривал старина Эйемон). И в этих условиях армия дотраков, даже не успев развернуть боевые порядки, попадает по самые помидоры, попав из тропиков в снега, оказавшись без припасов и фуража.

Получается, что изначально расклад не в пользу степняков.
 

Thoros

Знаменосец
Кружить и на все 100% использовать свою мобильность и манёвренность
Проблема в том, что при нехватке дисциплины сымитированное бегство частенько превращается в настоящее. На чём неоднократно горели всяческие степняки, и чего не случалось у монголов. Дотракийцы - не монголы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Нельзя дать точный ответ. Всё зависит от множества факторов. Во-первых, от того, где будут происходить сражения. Например, при осаде крепости от дотраков толку никакого. А вот в открытом конном бою они крайне полезны. Но конница без пехоты воевать не может и потому многое будет зависеть, кто мобилизует дотракийцев на войну с Вестероссом. Будут ли у них союзники и прикрытие.
Дотракийская лёгкая конница приспособлена разве что для быстрых набегов. Кавалеристы быстро решительно сближаются с противником, осыпают его градом стрел и тут же отступают. И так до тех пор, пока враг не ослабнет настолько, что его можно будет изрубить аракхами в мясо. На стороне дотракийцев скорость и маневренность. Но если вражеская тяжёлая конница загонит их в угол, они обречены. Точно так же, не справятся они и с плотными построениями копейщиков.
Но, сдругой стороны, едва ли дотракийцы полезут прямо натяжеловооруженного врага. Скорее всего они будут разорять местность,, уклоняясь от боёв с армией, лишая врага пропитания и ресурсов. В идеале дотракийцы вообще загонят вестероссцев по замкам и будут бесконтрольно разорять окрестности. Но сами замки им взять не получится.
 

Старлинг

Наемник
На чём неоднократно горели всяческие степняки, и чего не случалось у монголов. Дотракийцы - не монголы.

Также Дотракийцы - не всякие степняки. А то, что они не Монголы, не значит, что они будут трусить.
Хотя, честно признаться, я уже устал прогнозировать... Если убегут - то убегут, а если не убегут, то не убегут.

P.S.: А Монголы действительно никогда не убегали? Думается, что всё таки были прецеденты, все же боятся... все же люди.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Также Дотракийцы - не всякие степняки. А то, что они не Монголы, не значит, что они будут трусить.
Хотя, честно признаться, я уже устал прогнозировать... Если убегут - то убегут, а если не убегут, то не убегут.

P.S.: А Монголы действительно никогда не убегали? Думается, что всё таки были прецеденты, все же боятся... все же люди.

Если бы они убегали то никогда не захватили пол мира!
 

Старлинг

Наемник
Нельзя дать точный ответ...
...Но, с другой стороны, едва ли дотракийцы полезут прямо на тяжеловооруженного врага.

Справедливо. :thumbsup: Тема исчерпала себя. Так что пусть они по пустыне своей бегают) И никого не трогают
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
Голосовал за Вестеросцев, так как считаю что армия рыцарей и профессиональных солдат в доспехах при равном или почти равном соотношении сил - без проблем разобьёт армию вонючих кочевых варваров.
 

Шип

Рекрут
хотелось бы обратить внимание, что нет дополнительных данных.... Где будет происходить битва? в Вестеросе или где-то в степях за узким морем ...Это будет решающее сражение войны... или первый набег дотракийцев...или первый поход вестеросцев...количественное соотношение ( 50000вестеросцев против 50000 дотракийцев или же 400000 дотракийцев против 100000вестеросцев))) Без таких данных весь этот спор ничего не значит, как и аффтор темы..))

Дайте нам данных, и мы усеем поля убитыми и раненными, и только боги выберут победителей))
 
Сверху