• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вестеросцы VS Дотракийцы

Кто же окажется сильнее ?


  • Всего проголосовало
    150

Reinhardt

Знаменосец
Я говорила про нашествие вестеросцев на Досраки.
Дак вестеросцев все равно больше. По хорошему, если им вдруг приглянется Эссос, то остановить их можно только во время переправы. Флот вольных городов объединенный все-таки посильнее будет, как мне кажется.
 

Итил

Наемник
Дак вестеросцев все равно больше. По хорошему, если им вдруг приглянется Эссос, то остановить их можно только во время переправы. Флот вольных городов объединенный все-таки посильнее будет, как мне кажется.
Чёт жуть представилась, при мысле о захвате Дотракийского моря. Как ВСЕ оставшиеся после Войны Пяти королей вестеросцы (кроме Дорна, разве что) валят в Эссос, ибо Долгая зима близко. И для этого им нужна территория, и самый удобный вариант - вырезать полуголых варваров. И эпик-батл в стиле Джеймса Кэмерона - полуголые варвары, перемазанные синей краской vs железные рыцари, кожаные Вольные всадники и ничерта не понимающие поселенцы с вилами.
Надеюсь, этого не будет и на Досраки все просто забьют) Вообще, честно говоря, не думаю, что они хоть какую-то роль в саге ещё сыграют.
 

futb_all

Скиталец
Вопрос весьма важен для меня, поэтому повторю. Сиры и леди, в книгах и сериале упоминаются луки дотракийцев, однако ни там, ни там мы не видим не то что их применения - даже оружия такого не видим. Как так?
 

Гай Гисборн

Казненный мультовод
Вопрос весьма важен для меня, поэтому повторю. Сиры и леди, в книгах и сериале упоминаются луки дотракийцев, однако ни там, ни там мы не видим не то что их применения - даже оружия такого не видим. Как так?

В сериале в сцене битвы дотракийцев с Ланнистерами они стреляют из луков верхом. Пересмотрите этот эпизод. В книге был ко Агго, стрелявший из лука и убивший из него одного из господ Астапора
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Сиры и леди, в книгах и сериале упоминаются луки дотракийцев, однако ни там, ни там мы не видим не то что их применения - даже оружия такого не видим.

Ещё как видим. Луки использовал кхалассар Дрого при штурме города лхазарян, кровные Дейнерис тоже использовали лук в Астапоре.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Хоть Мартин и создал дотраков по собирательному образу "гуннов, монголов и индейцев прерий", но аналогии вестеросцы vs дотраки почему-то проводят ТОЛЬКО с монголами vs европейцы (где безусловно победили монголы, которые отнюдь не были "тупыми голожопыми дикарями", как многим образованным в 21 в. людям кажется).

Дотраков чисто внешне, да и по матчасти, изобразили индейцами. Вот и сравните команчей/апачей vs. английское войско 14в.
 

Гай Гисборн

Казненный мультовод
Конечно, победят вестеросцы в случае если объединят свои силы все Великие Дома. Вспомните, как в сериале дотракийцы атаковали строй Ланнистеров. Да, они выиграли, но только благодаря дракону. До этого пехота вполне успешно сдерживала их.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Конечно, победят вестеросцы в случае если объединят свои силы все Великие Дома.

Согласен.

Да, они выиграли, но только благодаря дракону.

Дракон лишь сократил время битвы и потери дотраков. Строй лановцев, показаный в сериале, любая конная лава стопчет. Пересмотрите битву, на участках строя, где не отжигал дракон, дотраки прошли как струя мочи сквозь снег.
5JOlPxZ.jpg
FeistyDeepAsiaticlesserfreshwaterclam-mobile.jpg
game-of-thrones-season-8-battle-scene.jpg

До этого пехота вполне успешно сдерживала их.

Не сдерживала.
 

Homo Draconis

Оруженосец
Победят Вестеросцы, и не потому что "У них грамотные полководцы и развитые технологии", а потому что Дотракийцы это стереотипная орда. Монголы нагибали всех потому что у них была жесткая дисциплина, благодаря этому они двигались в конном строю как единый организм. Они были прекрасными тактиками. Также у них были тяжеловооруженные всадники.
Здесь же мы видим голожопую орду, которая просто напросто несется на тебя. Теперь понятно, как 3 тысячи безупречных им противостояли.

Пройдемся по Вестеросцам. У местных нет опыта сражений с кочевниками (хотя это и не надо, так как дотраки - жалкая пародия на кочевников). У Вестеросцев нет никаких технологий, кроме лат.
Gartsvog ,
Elli ,
Гролл ,
Kars ,
Алфер ,
Беломор ,
Slevin ,
Старлинг ,
 

Homo Draconis

Оруженосец
Старлинг ,
Elli ,
Из нашей с вами официальной истории можно позаимствовать некоторые аргументы и весьма даже оправдано (их уже перечисляли выше). Меня ужасно насмешило и немного расстроил аргумент "и где ваши Монголы? Сейчас это страна третьего мира, значит дотракийы проиграют вестеросцам" Ну бред же несёте. Нынешнее положение Монголии никак не свидетельствует тому, что некогда Золотая Орда была жалкой и немощной и уж тем более никак не относится к ситуации Дотракийы-Вестеросцы
Старлинг. Большая часть династий Китайской империи была основана чингизидами. В Китае есть регион внутренняя монголия. Также монголы, управляющие поселениями по всему китаю были ассимилированы китайцами.
ролл написал(а):
Саблю легче сковать, чем полноценный доспех.

Sultan Arystan написал(а):
пришить металические пластинки к кожаной куртке особого труда не составит.

Гролл написал(а):
Согласен только качество тех пластин?

Отходы при производстве сабель сгодятся ;)
Elli написал(а):
Оружие они где-то берут, причем очень специфичное, что бы его покупать. Значит есть видимо и походные кузни.

В Вейс Дотраке куют)

Хорошую печь можно сделать за полчаса из глины.
Металлические руды и уголь имеют свойство выходить на поверхность. Прикочевал взял и покочевал дальше.

Айлей Колднайт ,
Латы отличная технология, тяжёлая конница всегда опрокинет …
Не понял насчет "закрыватся" это как?

4. В Вестеросе наступает долгая зима. ("Старки всегда оказываются правы" говаривал старина Эйемон). И в этих условиях армия дотраков, даже не успев развернуть боевые порядки, попадает по самые помидоры, попав из тропиков в снега, оказавшись без припасов и фуража.

Получается, что изначально расклад не в пользу степняков.
Луций ,
Да вроде Дотракийское море в центре континента находится не? А там климат как ни странно, резко-континентальный, а значит летом там ДОЛЖНО быть +30, а зимой -30. Но в ПОВе Дени не было упоминания зимы... Но зато в книгах было упомянуто, что в Дорне, Просторе и Штормовых землях зима мягкая. Поэтому зиму они переждут на харчях Простора, преклонят, согнут и покорят Дорнийцев, сожгут Дождливый лес и после весны направившись на север уткнутся на перешеек. (Здесь мы не учитываем угрозу со стороны иных, так как это не относится к теме)

Анонимус-сан ,
В идеале дотракийцы вообще загонят вестероссцев по замкам и будут бесконтрольно разорять окрестности. Но сами замки им взять не получится.
Что значит не получится? Измором возьмут!!!

Анонимус-сан ,
Ставлю на вестероссцев. Дотраки сольют в чистом поле даже одной только армии Простора. Чего уж говорить об объединённом войске всех Семи Королевств. У вестероссцев есть дисциплина, доспехи, тактика, арбалеты и прочие военные машины. У дотракийев только лошади и свирепость.
Ну блин, монголы как бы тоже по одиночке всех и перебили, так что обьеденная не канает. И чем ваше обьедененное войско будет кормится? Какие военные машины? Не было никогда полевых боевых машин, только осадные.

Итил ,
Простите, но я не брежу. Да, наверняка я ошибаюсь, но мы все здесь рассуждаем на равных.
Вы, конечно, правы: при переходе от первобытности к феодализму выбор "короля" был бы возможен. А много ли вы видели кочевников с феодальным строем? У них в принципе феодального строя быть не может - земля общая. И вождь - альфа-самец, и сын альфа-самца должен быть альфа-самцом, чтобы удержать власть.
У евразийских кочевников пастбища были жестко распределены, если какое-то племя/род не там кочевал, его быстро вырезали те, кто владеет этим пастбищем.
А альфа-самцами ханы были не всегда, но хлюпиками никогда (их быстро родичи "ушли").
 

White Owl

Знаменосец
Magonid , вот только опрокинуть монголов мало у кого получалось. Тяжелой латной коннце против конных лучников тяжело поскольку на здоровенном и тяжеленном дезире догнать легконогую маневренную кашлатку кочевника никаких шансов, а на ходу кочевник будет оборачиваться и превращать латника и его коня в подушечки для иголок.
 

Magonid

Лорд
Magonid , вот только опрокинуть монголов мало у кого получалось. Тяжелой латной к…
Только вот монголы не правило, а исключение и воевали они в основном с такими же кочевниками, на европейских рыцарей посмотрели и сказали да ну его и свалили в степи.
С венграми рыцарская конница справлялась, в Палестине, всяких турок и арабов отлично гоняла несмотря на дикий численный перевес последних.
Отсюда мораль если войско вестероссцев залезает в дотракийскую степь оно там сгинет, если дотраки сунуться в Вестеросс им крышка.
 

Homo Draconis

Оруженосец
Magonid ,
Только вот монголы не правило, а исключение и воевали они в основном с такими же кочевниками, на европейских рыцарей посмотрели и сказали да ну его и свалили в степи.
С венграми рыцарская конница справлялась, в Палестине, всяких турок и арабов отлично гоняла несмотря на дикий численный перевес последних.
Отсюда мораль если войско вестероссцев залезает в дотракийскую степь оно там сгинет, если дотраки сунуться в Вестеросс им крышка.
На какой-то там реке монголы нагнули рыцарей. А потом Темуджин (или кто-то из его сыновей?) умер и Батый пошел делить наследство.
 

User2021

Без права писать
Только вот монголы не правило, а исключение и воевали они в основном с такими же коч…
Ну вы же знаете наверняка, как именно справилась, что 30 лет на подготовку понадобилась, военная реформа и объединение большей части Европы под единым военным руководством, а все эти 30 лет венгры безнаказанно терроризировали мирное европейское население по причине своего военного превосходства?
У вестеросцев не будет 30 лет и они очень отсталые в военном отношении.

Дотраков чисто внешне, да и по матчасти, изобразили индейцами. Вот и сравните команчей/апачей vs. английское войско 14в.
Это в кино. В книге они поинтереснее.

на европейских рыцарей
При Легнице монголы истребили объединённое немецко-польское войско, в котором была лучшая на тот момент рыцарская конница Европы - тевтонская.
Сделали они это походя, правым крылом своего войска, который вообще в Венгрию шёл.
После победы монголы пошли себе в Венгрию как ни в чём не бывало, из чего следует, что битвой не отяготились и потерь ощутимых не понесли.
Возможно, самая боеспособная армия Европы вообще никого из монголов убить не смогла...
У Вестероса тевтонских рыцарей нет...
 

knight errant

Удалившийся
У Вестероса тевтонских рыцарей нет...

У Вестероса рыцари покруче, чем в XIII веке, чушь перестаньте нести :facepalm: По доспехам уже понятно, как бы.

Ну вы же знаете наверняка, как именно справилась, что 30 лет на подготовку понадобилась, военная реформа и объединение большей части Европы под единым военным руководством,

Опять городите ерунду. Одно Восточно-франкское королевство вполне себе справилось и заставило мадьяров перейти к оседлому образу жизни. Без всякого там объединения или крестовых походов.
 

White Owl

Знаменосец
Вестероса рыцари покруче, чем в XIII веке, чушь перестаньте нести :facepalm: По доспехам уже понятно, как бы.
Боевой опыт у них явно на порядок меньше чем у тевтонов которые постоянно то с чудью, то с литвинами то со славянами резались. А у этих какой опыт? Одна только ВПК?
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
У Вестероса рыцари покруче, чем в XIII веке, чушь перестаньте нести :facepalm: По доспехам уже понятно, как бы.
Не в этом даже дело. Дело в том, что дотракийцы никак не монголы, у них даже доспехов нормальных нет (что полный позор, конечно) - хотя ЕМНИП у всех кочевников, построивших нормальные государства, доспехи вполне себе имелись. И - главное - нет нормальной иерархии. У монголов же как было - монархия хотя и первоначально выборная, но четко регламентировано и то, из кого выбирают монарха (из рода Чингизидов), и порядок избрания, и кто регент на время междуцарствия. Несмотря на то, что уже у сыновей Чингисхана отношения были очень так себе, до гражданской войны там дошло лишь спустя несколько десятилетий после смерти основателя империи, а до того серьезные конфликты как-то купировали. У дотракийцев этого нет - стоит кхалу умереть, как начинается кровавая бойня. У них вроде даже передачи власти по наследству нет.
 
Последнее редактирование:
Сверху