Теории Три головы дракона: Дэни и 2 другие

[newflower]

А им что с этого? Сейчас они у власти именно благодаря тому, что втерлись в правящую семейку. Да и подать это как длинный многоходовой план будет сложно...

Ну, в этом случае они останутся у власти и при Дени.
Представить это как план можно, результат-то есть: Ланнистеры обезврежены и преподнесены лично в руки.

 

[addy_a]

Ну, в этом случае они останутся у власти и при Дени.
Представить это как план можно, результат-то есть: Ланнистеры обезврежены и преподнесены лично в руки.

Сложно сказать, какую власть Дени им даст, даже если поверит в их "план". У них явно далеко идущие амбиции, учитывая, как они упорно подкладывают Маргери под все, что можно назвать королем...

 

[KJluPuK]

Сложно сказать, какую власть Дени им даст, даже если поверит в их "план". У них явно далеко идущие амбиции, учитывая, как они упорно подкладывают Маргери под все, что можно назвать королем...

Согласен. Я тоже выше писал практически тоже самое. Тиреллы сейчас, практически, реальная власть. Особенно, учитывая полностью обезвреженную Серсею. Думаю их 100 тысячная армия вызволит таки Маргери. Та и обвинения у неё не такие суровые, как у королевы-регентши. Отдавать же всю власть, ради которой приложено столько усилий, Дени на подносе? Не думаю.

 

[Narwen]

А куда денете Кивана? Власть Ланнистеров прежде держалась на страхе. Тайвин стремительно и жестоко расправлялся со всеми, кто угрожал благополучию дома.

 

[KJluPuK]

А куда денете Кивана? Власть Ланнистеров прежде держалась на страхе. Тайвин стремительно и жестоко расправлялся со всеми, кто угрожал благополучию дома.

Ну а куда его девать? По всем данным на конец ПС Кивану глубоко плевать на власть и всё связанное с ней. Он, наконец, получил свой укромный уголок и намерен, на старости лет, полностью посвятить себя ему. Это с его же слов. Сомневаться в этом не приходится, а что будет дальше неизвестно. Гадать по этому поводу, пока, бессмысленно. Далеко не факт, что он захочет поменять свою позицию.

 

[Kostus Primus]

Согласен. Я тоже выше писал практически тоже самое. Тиреллы сейчас, практически, реальная власть. Особенно, учитывая полностью обезвреженную Серсею. Думаю их 100 тысячная армия вызволит таки Маргери. Та и обвинения у неё не такие суровые, как у королевы-регентши. Отдавать же всю власть, ради которой приложено столько усилий, Дени на подносе?

У Тиррелов сейчас, наоборот, положение шаткое, и у власти они смогут удержаться только контролируя Томмена через совет, т.к. Маргери уже вне игры в любом случае.
Серсея подложила Тиррелам несколько свиней: 1) задержала флот Редвина и Грейджои бесчинствуют, как хотят в сердце Хайгардена. 2) Отправила Ланселота Лораса на погибель, тем самым лишив Маргери поддержки в Королевской Гвардии. 3) Обвинив Маргери в измене, что было доказано. 4) Возродив монашествующие ордена фанатиков, которые не потерпят над собой королеву-шлюху (а точнее, обеих).
В итоге даже если Тиррелы силой возьмут КГ и освобоят Маргери, то при нынешнем Верховном септоне королевой ей уже не быть.
И в этом плане у Кивана позиции очень неплохи, т.к. он родственник королю, сын вступил в ряды фанатиков (некоторое единение с фанатиками) и с Тиррелами не ссорился.
Другой вопрос, что, возможно, Кивану не охота более нахотся в КГ, т.к. он представляет, какой это гадюшник, и он пойдёт на соглашение с Тиррелами, отдав им руководство страной (ну, или самоотстранившись от борьбы за это руководство) из-за спины Томмена (тем более он знает, что "Царь то не настоящий") взамен на признание себя Хранителем Запада и Главой дома Ланнистеров.

 

[Turak]

У Тиррелов сейчас, наоборот, положение шаткое, и у власти они смогут удержаться только контролируя Томмена через совет, т.к. Маргери уже вне игры в любом случае.

Совет контролируется верховным септоном, который практически и Маргери держит в заложницах. Если Тиррелы попытаются надавить на верховного септона и совет, то и Маргери не поздоровится. Верховный Септон постарается не допустить штурма КГ, это ему совершенно ни к чему, а Мейс Тиррел, как известно дурак, так что инициатива будет на стороне Верховного Септона.
А положение у всех Великих домов в данный момент шаткое. Так что Тиррелы не одиноки.

 

[Kostus Primus]

а Мейс Тиррел, как известно дурак, так что инициатива будет на стороне Верховного Септона.

Мейс Тиррел, несомненно, дурак, но заправляет всем Королоева Шипов, которая далеко не дура. Плюс первым у стен КГ окажется не кто иной, как садист старый вояка Рендил Тарли, от которого тоже можно многое ожидать.
У Мартеллов положение вполне себе приличное, если не сказать большего. И даже покушение на Мирцеллу не помешает, т.к. в ближайшей перспективе в Дорн ни кто из великих домов точно не полезет.

 

[Turak]

Мейс Тиррел, несомненно, дурак, но заправляет всем Королоева Шипов, которая

в данный момент в Хайгардене, так же как и Гарлан и Уиллас

У Мартеллов положение вполне себе приличное, если не сказать большего.

Да, отличное положение. Дочь Дорана сидит в одной тюрьме с дочерьми Красного Змея по обвинению в государственной измене, а Солнечное копье на грани взрыва каждый день. Аристократия Дорна хочет отомстить Ланнистерам, посадить Мирцеллу на железный трон, воевать с Хайгарденом, всё что угодно только не больного принца Дорана, который не может сам вести войска.

 

[Kostus Primus]

в данный момент в Хайгардене, так же как и Гарлан и Уиллас

А Мейс Тиррел - в районе Штормового Предела. Так что ни что не мешает ей оттуда выдвинуться к КГ на встречу с недалёким сыночком.

Это кто обвинил принцессу Арианну в государственной измене? В тюрьму её заключили по личному приказанию Дорана (так же, как и змеек), без суда, следствия и народной огласки. Может и отпустить обратно, если сочтёт нужным.
Аристократия Дорна хотела этого всегда. Если бы аристократия Дорна хотела всего, что угодно, но не Дорана Мартелла, то его уже не было бы на белом свете (поучительную историю по этому поводу рассказывает Оберин Тириону). Дорнийцы, что с них взять. Но раз не было ни покушений, ни волнений, ни мятежных лордов - значит, Доран в общем и целом всех устраивает как правитель.

 

[Mezeh]

Вообще, если судить по тому, как дорнийские лорды тормозили Балона Свана, у Дорана проблемм с их лояльностью не наблюдается. Более того, последние пару лет, когда Доран удалился в Водяные Сады, всем управляйл Оберин и в лояльности брата у Дорана тоже сомнений не было. Последнее, заметим сдерживало Змеек.
Оберин определенно был в курсе планов брата. Интересно, а кто из высшей дорнийской знати тоже? Лорд Айронвуд определенно, но скорее всего не только он - Дорану было необходимо заведомо заручится поддержкой нескольких ключевых фигур.

 

[Turak]

Так что ни что не мешает ей оттуда выдвинуться к КГ на встречу с недалёким сыночком.

О, есть помехи и еще какие. Её любимый Хайгарден со дня на день ожидает нападения железных людей. Она не захочет чтобы железные люди захватили Хайгарден так же как они взяли Винтерфелл. Нужно собрать знамена, в то время как замки знаменосцев будут по угрозой штурма тех же железных людей. Возможно Вилласу потребуется её совет. Леди Оленна не усомнится его (совет) дать. А на Железный трон ей наплевать по большому счету. Она сама это говорила прямым текстом. Между Хайгарденом и КГ она выберет Хайгарден, сомнений нет.

Доран в общем и целом всех устраивает как правитель.

У меня такое впечатление, что это не так. Его дочь без проблем нашла сторонников в борьбе с Ланнистерами и Тиррелами за Железный трон. А Даркстар вообще действовал в интересах третьей стороны, отличной от Дорана и его дочери. В столице как раз волнения из-за пленения змеек. Оберин и его дочери очеь популярны. Если бы Красный змей захотел сесть на трон, то он с вероятностью процентов 80-90 сел бы на него. И мешало этому сценарию только то, что Оберин был очень умным парнем и понимал, что Доран в-общем всё делает в интересех Дорна.

 

[Mezeh]

У меня такое впечатление, что это не так. Его дочь без проблем нашла сторонников в борьбе с Ланнистерами и Тиррелами за Железный трон. А Даркстар вообще действовал в интересах третьей стороны, отличной от Дорана и его дочери. В столице как раз волнения из-за пленения змеек. Оберин и его дочери очеь популярны. Если бы Красный змей захотел сесть на трон, то он с вероятностью процентов 80-90 сел бы на него. И мешало этому сценарию только то, что Оберин был очень умным парнем и понимал, что Доран в-общем всё делает в интересех Дорна.

Кого Арианна нашла? Своих друзей детства? Да и то, ее кто то заложил отцу. Когда же она в заключении думает, к кому обратится за помощью, то у нее тоже оказывается совсем немного вариантов.
Волнений в столице после ареста змеек тоже не наблюдается. Народ определенно недоволен, но активных форм сие не принимает, что характерно.
И да, Оберин мог бы сместить брата, если бы захотел, особенно, когда последний переложил на него большую часть правления - но он явно даже об этом не думал.

 

[Turak]

Арианна не смогла найти поддержки среди высшей аристократии сразу, но она несомненно надеялась, что Дорн в целом поддержит её план с Мирцеллой. Причем прежде всего мелкие феодалы. Высших лордов и так все устраивало, но это не значит что Арианна не смогла бы их купить. Несомненно кто-то из высших лордов в курсе планов Дорана, но совсем немногие, иначе об этом знал весь Вестерос, чего не наблюдается. Все же единственное, что помогло Дорану удержать Солнечный трон это то, что Оберин откровенно не хотел занимать его. А то что Арианну сдали говорит только о том, что её действия оказались для Дорана вполне предсказуемы, и в её окружении были засланные казачки. Да он просто ждал этого от неё. Не зря же Доран столько лет на троне.

 

[Mezeh]

Все это говорит о то, что Доран хорошо контролирует ситуацию и весьма прочно сидит на троне.
Кстати заговора от дочери он как раз не ожидал, но у него есть на то оправдание - он не знал про прочитанное ей письмо. И заметьте, когда он узнает, его тон в разговоре с Арианной резко меняется. Более того, после разговора можно ожидать полного примирения и взаимопонимания между отцом и дочерью.
А высших лордов в Дорне менее десятка.

 

[Kostus Primus]

Леди Оленна - не полководец. Поэтому толку от неё в обороне от железных людей всё равно нет. Уилас + Гарлан вполне справятся (если те попытаются высадиться не на острова, а на берег. А в море воевать всё равно пока нечем). А вот в деле политическом - каковым является обвинение её внучики и действия её сына, она может очень поспособствовать.

Кстати, даже заговор Арианны не был направлен непосредственно против Дорана. Он был направлен против верховной королевской власти. Против Дорана же он был направлен лишь настолько, насколько он поддерживает эту власть.

 

[Mezeh]

Ну нет, заговор был направлен против Дорана напрямую. Другое дело, что Арианна собиралась лишь отправить отца на пенсию намеревалась не дать упасть ни единому волосу с его головы. Даже Квентина, которого она подозревала в намеренью отстранить ее от престола она собиралась лишь отправить составить кампанию отцу. В сочетании с тем, что Доран оскорблен предположением Арианны, что он может причинить вред племянницам - это дает представление об отношениях в семействе Мартеллов. По пути Ланнистеров они не пойдут.

 

[Mezeh]

Леди Оленна - не полководец. Поэтому толку от неё в обороне от железных людей всё равно нет. Уилас + Гарлан вполне справятся (если те попытаются высадиться не на острова, а на берег. А в море воевать всё равно пока нечем). А вот в деле политическом - каковым является обвинение её внучики и действия её сына, она может очень поспособствовать.

Я на 99% уверен, что в ходе разборок в КГ Мейс Тирелл навернется тем или иным способом. Что будет с Маргери и Лорасом непоятно, кроме того, что они доживут о шестой книги, то есть пока останутся в живых.
А вот в Хайгардене верно, окажутся Виллас с Гарланом под чуткой опекой любимой бабушки. На самом деле по совокупности и без чурбана Мейса это страшная сила.

 

[Turak]

Мезех, ситуация в Дорне изменилась после смерти Оберина. Мало того, что теперь некому прикрыть спину принца Дорана, так еще теперь многие обвиняют его в мягкотелости и неспособности наказать Ланнистеров за смерть Оберина, отправившегося на свадьбу и погибшего. Никто и слышать не хочет, что это был поединок и голова Григора Горы тоже похоже никому не нужна. Все жаждут крови. Даже его собственная дочь и наследница высказывала ему весьма нелицеприятные вещи вместо того, чтобы молить о пощаде! Что ж говорить о песчаных змейках:
The maester hesitated. “My prince, is it . . . is it prudent to allow Lady Obara to return to Sunspear?
She is certain to inflame the common people. They loved your brother well.”

Да и Доран все-таки знал о планах Арианны заранее, но не вмешивался до поры:
Someone told. “You knew, and yet you still allowed us to make off with Myrcella. Why?”
“That was my mistake, and it has proved a grievous one. You are my daughter, Arianne.
The little girl who used to run to me when she skinned her knee. I found it hard to
believe that you would conspire against me. I had to learn the truth.”

Поэтому для Дорана крайне важно, чтобы помолвка Квентина и Дени состоялась как можно скорее.

 

[Mezeh]

Мало того, что теперь некому прикрыть спину принца Дорана, так еще теперь многие обвиняют его в мягкотелости и неспособности наказать

Верно, Арианнa на правильно поняла, что отец в ней нуждается и после выяснения отношений он может на нее полностью расчитывать, а следовательно и змейки Дорану более не угроза. Точнее его планам. Но Дорну теперь разумеется нужно, чтобы Дейнерис с драконами прибыла в Вестерос как можно быстрее, помолвленная с Квентином или нет.