• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Узурпаторы Вестероса

Кого вы считаете узурпатором в Вестеросе?


  • Всего проголосовало
    272

Эквинокс

Наемник
Джоффри и Томмен, конечно. Законными правителями являются Тарги, но их династия пресеклась на бездетной Дени. Это значит трон переходит к Баратеонам как наследникам по женской линии. Но именно их-то и оттерли преступники - Ланнистеры!
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
Это значит трон переходит
Трон переходит к тому, у кого есть или за кем стоит реальная сила, способная этот трон за ним удерживать. В случае с восстанием Роберта Баратеона к лидеру восстания и его наследникам.;)

преступники - Ланнистеры!
Хм... можно подумать что все остальные ангелы в сахарном сиропе.:wth: :^)

Законными правителями являются Тарги
Ну да, а законными правителями матушки России потомки свергнутых Романовых:wth: :^), надо будет обрадовать этим питерского чекиста.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Джоффри и Томмен, конечно. Законными правителями являются Тарги, но их династия пресеклась на бездетной Дени. Это значит трон переходит к Баратеонам как наследникам по женской линии. Но именно их-то и оттерли преступники - Ланнистеры!

Это от чего они законные от того, что у их предка было три дракона с которыми он нагнул Вестерос?
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
А кого ограбил Эйгон?
Тех кому семь королевств принадлежали до него, например из короля Харрена и его семьи он с помощью драконов шашлык сделал в Харренхолле, а про вред причинённый имуществу я лучше вообще промолчу.:(
 

first

Удалившийся
Правителей семи королевств (точнее, шести).
Конкретно.Да Харрен умер,Дюррандон и Гарднер тоже погиб. Но они умерли не потому что Эйгон грозился что-то у них отобрать,а потому что не хотели подчиняться его власти завоевателя.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Эквинокс

Наемник
Хм... можно подумать что все остальные ангелы в сахарном сиропе.:wth: :^)


Ну да, а законными правителями матушки России потомки свергнутых Романовых:wth: :^), надо будет обрадовать этим питерского чекиста.[/quote]


Ну, вообще говоря, да. Кризис Вестероса имел строго одну причину: неверность Серсеи. Остальные Ланнистеры, как явно бывшие в курсе дела, выступили в качестве соучастником Серси.
 

Эквинокс

Наемник
Это от чего они законные от того, что у их предка было три дракона с которыми он нагнул Вестерос?



Строго говоря, он его придумал, этот Вестерос. Создал общность, на которую, естественно, обладает копирайтом.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Строго говоря, он его придумал, этот Вестерос. Создал общность, на которую, естественно, обладает копирайтом.

да его об этой придумки ни кто и не просил особо, делегаций не слали, опросы не делали.
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
потому что не хотели подчиняться его власти завоевателя
Допустим я правитель суверенного государства, и какой-то хрен требует у меня стать его слугой(вассалом), отказаться от суверенитета моего государства путём его присоединения к государству господина, а не то он заставит меня это сделать силой то есть захватит моё королевство и узурпирует над ним власть, объясните с каких это хренов я должен ему подчинится ???:fools:
Если следовать такой логике то усатый тоже умер потому что не захотел подчинится власти тупого.:D

Кризис Вестероса имел строго одну причину: неверность Сересеи мужу.
Даже если бы дети Серсеи:in love: были бы генетическими детьми Роберта, военный кризис посте его смерти всё равно бы был, так как Ренли и Грейджои всё равно бы начали войну, и возможно что в неё так же влез бы и Станнис, просто была бы война не пяти, а трёх-четырёх королей и следовательно война меньших масштабов, так что неверность Серсеи:in love: не породила, а лишь усугубила будущий кризис, поэтому не следует во всех бедах винить лишь бедную женщину.;)

Остальные Ланнистеры, как явно бывшие в курсе дела, выступили в качестве соучастником Серси.
Выступили в качестве защитников своей великой феодально-аристократической семьи.:)
 

Эквинокс

Наемник
Даже если бы дети Серсеи:in love: были бы генетическими детьми Роберта, военный кризис посте его смерти всё равно бы был, так как Ренли и Грейджои всё равно бы начали войну, и возможно что в неё так же влез бы и Станнис, просто была бы война не пяти, а трёх-четырёх королей и следовательно война меньших масштабов, так что неверность Серсеи:in love: не породила, а лишь усугубила будущий кризис, поэтому не следует во всех бедах винить лишь бедную женщину.;)[/quote]


Ну, нет. Для начала: если бы не неверность Серсеи, Роберт не умер бы так рано :) Он ведь умер, когда умер, потому что у Серсеи были причины, потому что - ее неверность.
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
если бы не неверность Серсеи
Если бы было нормальное отношение Роберта к своей прекрасной жене то у него были бы законные наследники, поэтому с таким же успехом можно говорить и о том что во всём виноват плохой муж Роберт.;)
Если бы Нед Старк был бы не сильно любопытным и занимался бы в первую очередь хозяйственно-экономической деятельностью то есть тем чем он и должен был заниматься и не совал бы свой нос в личную жизнь монаршей четы то всё было бы зашибись, поэтому с таким же успехом можно говорить и о том что во всём виноват Нед Старк и его любопытство.;)
Да и потом - "если бы, да кабы то на х.. носу росли б грибы":wth: :^)

Вы ведь помните, с чьей помощью он умер.
Конечно помню, только неразумная скотина то тут вообще причём ???
К тому же надо меньше пить.;)
 

Gesha

Межевой рыцарь
Даже если бы дети Серсеи:in love: были бы генетическими детьми Роберта, военный кризис посте его смерти всё равно бы был, так как Ренли и Грейджои всё равно бы начали войну, и возможно что в неё так же влез бы и Станнис, просто была бы война не пяти, а трёх-четырёх королей и следовательно война меньших масштабов, так что неверность Серсеи:in love: не породила, а лишь усугубила будущий кризис, поэтому не следует во всех бедах винить лишь бедную женщину.;)



Не согласна. Станнис это человек-справедливость. Он бы умер защищая законных детей своего брата, пусть даже брата и не любил. Ренли и Грейджой бы побоялись выступить, зная о лояльности Станниса, Нэд был бы жив, выдал Сансу за сына Роберта и вернулся б на север, оставив нелюбимую им политику Ланнистерам. Так что Львы своим инцестом сами себя и погубили. И если б нездоровая страсть Джейме к сестре, у Тайвина давным-давно было б пяток внуков и надежный наследник БУ.
 

Triumvir

Мастер-над-оружием
Не согласна. Станнис это человек-справедливость. Он бы умер защищая законных детей своего брата, пусть даже брата и не любил. Ренли и Грейджой бы побоялись выступить, зная о лояльности Станниса, Нэд был бы жив, выдал Сансу за сына Роберта и вернулся б на север, оставив нелюбимую им политику Ланнистерам. Так что Львы своим инцестом сами себя и погубили. И если б нездоровая страсть Джейме к сестре, у Тайвина давным-давно было б пяток внуков и надежный наследник БУ.
Человек справедливость с жалким войском и нелюбовью к Ланнистерам. Он бы скорее всего сохранил нейтралитет. А Ренли в союзе с Тиреллами воевал бы за трон против Ланнистеров в союзе со Старками, а где-то в далеке безобразничал бы Бейлон Грейджой. Война всё равно была бы.;)
 

Snow Castle

Знаменосец
соответственно Роберт узурпатор, а любой другой Баратеон после него законный король?)))
В общем, да. "Династия узурпаторов" звучит довольно странно, не так ли?
"Узурпация или узурпация власти (от лат. usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий." (с) Наследник узурпатора власть насильственным путем уже не захватывает.
Из приведенного списка - Роберт ( если бы он собрал Большой Королевский Совет или всех грандлордов, предъявил претензии правящей династии, добился отстранения ее от власти и выбора себя в короли, то - никаких претензий);
и Ренли - во-первых, он не знал о том, что Джоффри - не Баратеон, во-вторых, даже если это так , то не он законный наследник.
Бейлон и Робб действительно скорее сепаратисты, Эйегон - завоеватель, Джоффри - сам не знал о том, что он не королевской крови, да и власть он не захватывал.
Дейенерис вне Вестероса мне неинтересна. В Вестеросе - смотря кого она будет свергать.
 
Сверху