Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Fleur-de-Liss]

Ваша фраза "в тексте показано" какая то нелогичная. В тексте должно быть написано, а показано в сериале.

Как говорил сир Карс - когда начинают цепляться к грамматике, значит аргументы уже закончились

 

[lenivaya]

Как говорил сир Карс - когда начинают цепляться к грамматике, значит аргументы уже закончились

Тут дело не в грамматике совершенно. И не в стилистике и т.д. Дело в принципе. Вы же любите цитаты

 

[Fleur-de-Liss]

Тут дело не в грамматике совершенно. И не в стилистике и т.д. Дело в принципе. Вы же любите цитаты

А теперь моя очередь сказать, что эта фраза не имеет никакого смысла, потому что в ней ваши принципы и зачем-то цитаты И разговор вроде бы идет, но можно о книге и не говорить, раз доводы закончились, да? Но нет, леди, я на это не куплюсь

 

[Анонимус-сан]

Плохо то, что никто и не собирался выдавать ее за Тирелла на самом деле. Это же очевидно. Ее ждала незавидная судьба - суд над преступницей, которая с мужем убила короля. И возможно казнь.

Собирался. До того самого момента, как Мизинец не рассказал об этом Ланнистерам, тем самым сорвав брак.

 

[Анонимус-сан]

Но и Санса далека от чистоты помыслов. Ее инстинкт самосохранения и желание душевного и физического комфорта очевидны.

Как что-то плохое.

 

[Lorrena]

Я никогда не обеляю Бейлиша. Но и Санса далека от чистоты помыслов. Ее инстинкт самосохранения и желание душевного и физического комфорта очевидны. Ее никто силой из КГ не увозил.

С каких пор инстинкт самосохранения и желание душевного и физического комфорта стали синонимом "нечистоты помыслов"?

 

[Анонимус-сан]

С каких пор инстинкт самосохранения и желание душевного и физического комфорта стали синонимом "нечистоты помыслов"?

Очевидно, для полной чистоты нужно иметь суицидальные наклонности и любить страдания. Вот написал тут в шутку, а ведь многие религиозные учения именно так и трактуют чистоту.

 

[lenivaya]

С каких пор инстинкт самосохранения и желание душевного и физического комфорта стали синонимом "нечистоты помыслов"?

С тех пор, когда методы достижения вышеперечисленных желаний пересеклись и согласовались с методикой Бейлиша Согласитесь, они ведь существуют душа в душу. Между ними нет конфликта. Т.е. ее все устраивает. И она согласна с предлагаемыми вариантами. Врать о своем происхождении, врать о смерти Лизы, забыть о смерти Донтоса....

 

[Lorrena]

С тех пор, когда методы достижения вышеперечисленных желаний пересеклись и согласовались с методикой Бейлиша Согласитесь, они ведь существуют душа в душу. Между ними нет конфликта. Т.е. ее все устраивает. И она согласна с предлагаемыми вариантами. Врать о своем происхождении, врать о смерти Лизы, забыть о смерти Донтоса....

Серьезно, Сансу всё устраивает?
В моей книжке другое написано, про "с удовольствием сбежала бы от обоих", да некуда.

 

[lenivaya]

Серьезно, Сансу всё устраивает?
В моей книжке другое написано, про "с удовольствием сбежала бы от обоих", да некуда.

Арья младше Сансы, а смогла. Санса же не слишком и хотела...

 

[Lorrena]

Арья младше Сансы, а смогла. Санса же не слишком и хотела...

Смогла что, леди, сбежать от Мизинца?
Арья сейчас в черно-белом доме учится убивать людей, на которых ей пальчиком указывают, вы всерьез приводите её как пример ребенка, "смогшего" из гибельной ситуации самостоятельно выбраться?

 

[Fleur-de-Liss]

Арья младше Сансы, а смогла. Санса же не слишком и хотела...

Арья собиралась идти за гвардейцами Ланнистеров, когда они сказали ей, что отведут к отцу, просто Сирио Форель остановил Арью, а потом перебил всю стражу, дав ей возможность бежать. Нехорошо игнорировать важные моменты.
И прежде чем предъявлять конкретные претензии

Врать о своем происхождении, врать о смерти Лизы,

- и про побег тоже, стоит, наверное, хотябы коротко писать, а как нужно было? Нужно было признаться, что она Санса Старк и сказать, что Лизу убил Мизинец? Но в тексте есть момент, где она раздумывала, не признаться ли ей, но потом решила, что раз Ройс не сражался за её брата, почему он примет её сторону? Санса-то в случае чего рискует оказаться в лапах у Серсеи, так что она при неудачном раскладе теряет свою жизнь, и обвинять любого человека в том, что он выбрал жизнь - это просто неправильно, потому что уверяю - инстинкт выживания, нежелание мучительно умереть, оно в общем-то всегда берет верх. Тем более, что Лиза пыталась её убить, а Мариллон в этом участвовал, и уже получается, что ради них пресекать свою жизнь.... как-то нелогично, не правда ли?

 

[lenivaya]

Lorrena сбежать из КГ. Браавос ее личный выбор. Но спор не нужен. Мы так или иначе будем смотреть на одних и тех же персонажей каждый по своему. И это здорово. Думаю в одном мы сходимся, леди. В том, что Мартин создал шедевр

 

[Fleur-de-Liss]

сбежать из КГ.

Санса вообще-то сбежала из Королевской гавани. Она хотела сбежать, ей помогли это сделать (а вы не в курсе, что и из города Арья выбралась не сама, а её вывезли?), и она сбежала. Так какие претензии-то?

 

[Lorrena]

Lorrena сбежать из КГ. Браавос ее личный выбор.

Арья не смогла сбежать из КГ, леди.
Её оттуда вывез взрослый мужик Йорен, а до этого другой взрослый мужик Сирио пожертвовал своей жизнью, чтоб дать Арье возможность убежать от гвардейцев Ланнистеров.
В Браавос Арья поехала от отчаяния, потому что на Стену к Джону еще одни взрослые дяди везти её отказались, как и еще один взрослый дядя до них.
Но пофиг, пусть так, личный выбор - чем черно-белый дом лучше положения Сансы?

 

[lenivaya]

Fleur-de-Liss все верно. Но почему же тогда вы обвиняете Бейлиша за тоже самое? Он отказал Нэду в помощи скинуть Джоффри (на службе у которого состоял) и посадить на трон Станниса, который прикрыл бы весь бизнес Мизинца, а ему самому в лучшем случае пришлось бы бежать на историческую родину в Браавос. А то и на плаху. Так зачем же он должен был пилить сук, на котором сидит? Потому что это ради чести и бла бла бла Старка?

 

[lenivaya]

Арья не смогла сбежать из КГ, леди.
Её оттуда вывез взрослый мужик Йорен, а до этого другой взрослый мужик Сирио пожертвовал своей жизнью, чтоб дать Арье возможность убежать от гвардейцев Ланнистеров.
В Браавос Арья поехала от отчаяния, потому что на Стену к Джону еще одни взрослые дяди везти её отказались, как и еще один взрослый дядя до них.
Но пофиг, пусть так, личный выбор - чем черно-белый дом лучше положения Сансы?

Вот! Положение Сансы совсем неплохое. Реально лучше ЧБД. И кто это положение для нее организовал? Бейлиш.

 

[Lorrena]

Он отказал Нэду в помощи скинуть Джоффри

Разве Мизинец отказал?
Он как раз пообещал помощь и содействие, а сам кинул Неда.

 

[Fleur-de-Liss]

Но почему же тогда вы обвиняете Бейлиша за тоже самое? Он отказал Нэду в помощи скинуть Джоффри (на службе у которого состоял) и посадить на трон Станниса, который прикрыл бы весь бизнес Мизинца, а ему самому в лучшем случае пришлось бы бежать на историческую родину в Браавос. А то и на плаху.

Боюсь, что вынуждена ответить так - все выглядит как хорошо сочиненный фанфик, имеющий одну цель - хоть как-то оправдать Мизинца за подлую подставу. Он мог отказаться, он мог прийти и сказать - я пытался, но не вышло, но Мизинец, жизни которого ничто и не угрожало, просто взял и подставил не очень умного лорда Старка. И посмеялся над ним в конце. Так что разница огромна. У подлецов и других людей ращница всегда огромна.

 

[Lorrena]

Вот! Положение Сансы совсем неплохое. Реально лучше ЧБД. И кто это положение для нее организовал? Бейлиш.

Бейлиш это положение организовал для себя, ради получения ценной и послушной фигуры, и, чтоб фигура не вздумала рыпаться, подвел Сансу под обвинение в отравлении короля, а потом извозил еще в убийстве Лизы и ложных показаниях о Мариллионе.