Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Fleur-de-Liss]

Ой, да бросьте. В борделях все девочки маленькие. И мальчики. Этот бизнес процветал благодаря посетителям.

Вот это сейчас что было - попытка сказать,что и тут Мизинец весь в белом и как всегда ни в чем не виноват, ничего дурного не хотел, оно все само так сложилось? Взрослый мужик взять девочку за руку и отвел еёв бордель. Можно долго рассуждать о том, что там весь мир такой, но конкретный Мизинец меньшей <ходор>ью от этого не станет.

Зачем? Она мастерски владеет ремеслом служанки?

А ремеслом шлюху она что, лучше владеет? Да речь не о том, что умеет или не умеет делать Джейни, речь о том, что её судьба это еще один яркий штрих к личности Мизинца - он полностью и абсолютно безжалостен и лишен какой либо чести и совести. И способности любить тоже.

Да, с ним я поспешила. Тут Мизинец и вправду убил человека, который не насиловал и не убивал, а просто Бейлишу мешал. Но у него одна такая жертва, а у Арьи как минимум три - страховщик, Дареон и болтоновский часовой. Но при этом Арья не такая же убийца, как Мизинец, а холооооосая, потому что девочка и вся такая травмиииииированная .

А тут что - весы, на которых с одной стороны Арья, а с другой - Мизинец, и перевешивает? Так можно же вообще по-другому на это смотреть - взять и убрать Арью, которая с Мизинцем в одной локации вообще не находилась и никак с ним не взаимодействовала, и рассматривать одного только Мизинца. Вы сами сказали, что вас полностью устраивает все, что он делает, к чему тогда эти оправдания, что он все делает правильно, потому что его жертвы этого заслужили? И да, Арья не такая же убийца, как Мизинец. Арья даже от собственной личности пытается избавиться и да, она на самом дете травмированная (без долгого "иииииииииии"), а Мизинец - сытый, довольный жизни мужик, не подвергающийся никакой опасности и убивающий на одном только основании, что ему вот эти люди мешают. Так почему бы не принять все так, без постоянных отсылок к почему-то Арье?
Кстати, а если вам так нравится Джон Аррен, то как вы расцениваете то, что его убил человек, который ему был практически всем в карьере обязан и который Мизинцу ничего плохого не сделал? Думаю, что вот тут Арья точно не сможет служить противовесом на весах?

Да зачем? Зачем ему куда то ее пристраивать? Он не благотворитель. Он владелец борделей.

А к чему тогда долгие разговоры, почему бы просто не сказать "Ему вообще был плевать на эту девицу и он сдал её в бордель, одобряю". К чему столько слов?

Это если считать бордели грязью, как вы. А в этой грязи повалялось процентов 85 всех мужчин Вестероса. И я не считаю владения борделями грязью

Леди, а вы примерно представляете разницу между мужиками, которые ходят в бордель чтобы попользоваться шлюхой, и 11-летней девочкой, которую туда отдают, чтобы заставить их этих мужиков ублажать? Обычную домашнюю девочку? Сейчас опять приведу глупейший довод - кто из женщин, которые сейчас только что смотрели на своих дочек, может быть даже совсем младенцев, согласиться с тем, что жизнь есть жизнь, и можно будет оправдать того человека, который однажды может взять и засунуть их в бордель, где их будут учить основному ремеслу, а если будут сопротивляться - лупить плетьми? Наслаждение игрой обычной заканчивается тогда, когда на игрока посмотреть с противоположной стороны. Хорошая игра, кстати. В результате этой игры в одной теме все массово замолчали, когда провелся опрос - а кто захочет лечь в постель к карлику или положить туда свою дочь, ну, а сейчас можно подумать о том, останется ли восхищение условным и конкретным Мизинцем прежним, если жертвой представить вот этот вот чистенький, сладко пахнущий комочек.
Хотя что-то мне подсказывает, что даже представить это будет дико. Мы же все боимся, что мысль материальна и в глубине души знаем, что в реальной жизни от такого вот Мизинца бежали бы сломя голову и мечтали бы, чтобы его хоть кто-то бы просто убил.

Именно. Они их бьют плетьми, не Бейлиш. Извращенцы посетители, а не владелец. Увы.

Леди, а вы уверены в том, что били посетители, а не процесс обучения застопорился и девочку учили трудовой дисциплине? Джейни на момент брака была девственницей, то есть полноценных услуг пока не оказывала, она говорила лишь о том, что её обучали, и обучали явно не по книжкам.

А кто в Вестеросе по любви женился, даже припомнить не могу.

Тайвин Ланнистер

Он лишь красноречиво расписал Лизе выгоды от смерти ее мужа, а она уже сама решала - травить ей Джона или нет. Могла и не травить.

Так Бейлиш его и не убивал. Он лишь красноречиво расписал Лизе выгоды от смерти ее мужа, а она уже сама решала - травить ей Джона или нет. Могла и не травить.

Ну, Лиза говорила не совсем так, он не выгоды расписывал, а говорил "добавь яд". Разница все-таки есть.

— Напра-а-асно, — рыдала она. — Ты и в Королевской Гавани то же самое говорил. Добавь слезы Джону в вино, сказал ты, и я это сделала.

Естественно, но в данном случае - не убийство.

С этой точки зрения, и попытка изнасилования - тоже не изнасилование, значит и Мариллон был невиновен.

 

[sverchok2]

Но согласитесь, если бы Петир не убил Донтоса, сколько бы часов тот молчал о Сансе? Он алкаш, проболтался бы мигом. Ну как его можно было отпустить?

Бейлиш мог бы забрать Донтоса с собой, вместе с Сансой, и потом услать его куда подальше, в Браавос, например . С такими деньгами тот мог где угодно неплохо устроиться.

нерадивых и строптивых слуг в Вестеросе наказывают

Что-то сомнительно, что Джейн была в борделе служанкой . Она же сказала, что ее там обучали, как ублажать мужчин, то есть готовили в проститутки. Видимо, в какой-то момент она взбунтовалась или попыталась убежать, вот и выпороли.

 

[Киприана]

Да, ажно во второй.

Минимум в третий.

Особенно если брать такие моменты, когда Санса думает о том, что лимонные пирожные конечно важнее, чем обсуждение суда десницы

А что тут не умного? Обсуждение суда с Джейни Сансе и впрямь ничего не дало бы, уж лучше пирожки.

И карьера Мизинца - это протекция Лизы и административные ресурсы Джона Аррена. Без них очень умный и ловкий Мизинец мог навеки остаться на Перстах.

На уровне мелкой должности на таможне - да. Но в Малый Совет Петир попал уже за лично заработанную репутацию успешного профессионала.

 

[Fleur-de-Liss]

На уровне мелкой должности на таможне - да. Но в Малый Совет Петир попал уже за лично заработанную репутацию успешного профессионала.

В Малый Совет Мизинец попал потому что из десятков других успешных профессионалов (нет оснований говорить, что Мизинец был единтсвенным профессионалом) был выбран именно он, друг детства жены десницы. Не любой другой ловкий таможенник. Не успешный бизнесмен лорд Мандерли из Белой Гавани, а именно он. В данном случае говорить "всего добился сам" это все равно что говорить, что условная дочка знаменитого режиссера главную роль в 18 лет получила благодаря только таланту и вообще всего добилась сама.

 

[Киприана]

В Малый Совет Мизинец попал потому что из десятков других успешных профессионалов (нет оснований говорить, что Мизинец был единтсвенным профессионалом) был выбран именно он, друг детства жены десницы. Не любой другой ловкий таможенник. Не успешный бизнесмен лорд Мандерли из Белой Гавани, а именно он.

В Малый Совет Мизинец попал потому, что был нужен человек, способный добывать деньги "из воздуха" для короля-транжиры. А у Петира, из всех его коллег, были не просто лучшие показатели, а в разы лучшие.

В данном случае говорить "всего добился сам" это все равно что говорить, что условная дочка знаменитого режиссера главную роль в 18 лет получила благодаря только таланту и вообще всего добилась сама.

Вот только Петир не сын "известного режиссера" или Тайвина Ланнистера, чтобы ему имя папы дороги открывало. Тут скорее подходит пример с девушкой, которой подружка пробила участие в пробах на небольшую роль во второсортной картине. И если в результате этого актрисе удалось себя настолько хорошо зарекомендовать, что её аж на ведущие роли в блокбастерах приглашать стали, то говорить, что она не сама этого добилась, а все лавры той подружке принадлежат - как-то странно.

 

[Kars]

Анонимус-сан в борделях отлично жили дети работников.наверное намного более безопасное в сексуальном плане место чем отправить сироту на деревенский хутор)

 

[Kars]

Анонимус-сан типа горничных хозяева не используют в сексуальном плане)))

 

[Kars]

sverchok2 и испортили шкурку у девственницы дворянки?не могли ее недельку не кормить,или спать не довать?
Шрамы джейни один в один со шрамами алаяйи отведовшей гостеприимства ланистеров.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss не как друг жёны бейлиш получил должность на таможне,и сидел бы там всю оставшуюся жизнь если бы не показал отличные результаты.

 

[Fleur-de-Liss]

В Малый Совет Мизинец попал потому, что был нужен человек, способный добывать деньги "из воздуха" для короля-транжиры. А у Петира, из всех его коллег, были не просто лучшие показатели, а в разы лучшие.

И я очень сомневаюсь, что совершенно случайно нужным человеком оказался друг детства жены десницы. И напомните - где говорилось о том, что показатели былои в разы лучше, чем у других? Я помню, что показатели конкретной таможни стали в разы лучше, чем были до него, а насчет остальных я не припомню. В любом случае умалять значение протекции в жизни Мизинца не стоит, потому что она и в нашем-то мире важная, а уж в феодальном - и подавно. Джон Аррен и Лиза - вот те люди, благодаря которым таланты Мизинца были замечены. Тайвин Ланнистер - вот тот человек, который поставил Тириона Ланнистера на роль защитника города. Другие люди могли бы выбрать и других, и я вполне уверена, что всегда можно найти с десяток таких мизинцев, которые с казной управятся не хуже, вопрос лишь в том, кого их них будет решено продвинуть.

Тут скорее подходит пример с девушкой, которой подружка пробила участие в пробах на небольшую роль во второсортной картине. И если в результате этого актрисе удалось себя настолько хорошо зарекомендовать, что её аж на ведущие роли в блокбастерах приглашать стали, то говорить, что она не сама этого добилась, а все лавры той подружке принадлежат - как-то странно.

Не все лавры, а конкретный шанс, которых не было у не менее талантливых актрис, но у которых не было таких подружек. Леди, финансовые таланты встречаются не так уж и редко в популяции, гораздо чаще, чем чистое сопрано, к примеру, и на месте Мизинца всегда мог оказаться другой, не менее ловкий человек. Просто протекция была именно у этого. И таможня и МС - это только благодаря Джону Аррену, который выбрал вот этого молодого человека, а не вон того или не вон того.
А даже если предположить, что после таможни Мизинце всего добился сам и слова Лизы ничего не значили больше, то все равно остается такой факт: человек предал и убил того, кто дал ему самый большой шанс в его жизни. Есть вещи и хуже этого, но подлее - нет.

 

[Киприана]

И я очень сомневаюсь, что совершенно случайно нужным человеком оказался друг детства жены десницы.

А я сомневаюсь, что если бы Джон Аррен и впрямь хотел оказать помощь другу детства и "названному брату" жены, то остановился бы на мелкой должности в таможне. Он же владелец огромного региона и Десница страны, при его связях можно было найти что-то намного более престижное. Больше похоже на мелкую подачку, кинутую не любимой супруге, лишь бы перестала пилить на эту тему.

И напомните - где говорилось о том, что показатели былои в разы лучше, чем у других? Я помню, что показатели конкретной таможни стали в разы лучше, чем были до него, а насчет остальных я не припомню.

Пожалуйста, напоминаю:

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы.

Другие люди могли бы выбрать и других, и я вполне уверена, что всегда можно найти с десяток таких мизинцев, которые с казной управятся не хуже, вопрос лишь в том, кого их них будет решено продвинуть.

Напротив, судя по всему предшественники Петира лишь хранили казну, он же начал активно и успешно пускать её в оборот массой различных способов.

Не все лавры, а конкретный шанс, которых не было у не менее талантливых актрис, но у которых не было таких подружек. Леди, финансовые таланты встречаются не так уж и редко в популяции, гораздо чаще, чем чистое сопрано, к примеру, и на месте Мизинца всегда мог оказаться другой, не менее ловкий человек. Просто протекция была именно у этого. И таможня и МС - это только благодаря Джону Аррену, который выбрал вот этого молодого человека, а не вон того или не вон того.

Но у нас же есть пример с Тирионом, которому высокая протекция так и не помогла стать хорошим финансистом. Так что от наличия таланта тут очень многое зависит.

 

[Анонимус-сан]

А я сомневаюсь, что если бы Джон Аррен и впрямь хотел оказать помощь другу детства и "названному брату" жены, то остановился бы на мелкой должности в таможне.

Бейлиш на тот момент - никому неизвестный молодой лордёныш, нищий и практически безземельный, без родословной, без авторитета. Такой мог только на таможню и рассчитывать.

Напротив, судя по всему предшественники Петира лишь хранили казну, он же начал активно и успешно пускать её в оборот массой различных способов.

И, похоже, именно это и привело к её опустению. Сколько бы Роберт не тратил на турниры и пирушки, это не могло стоить миллионы. Мизинец активно инвестировал государственные деньги во всё подряд и инвестиции, похоже, не всегда оказывались прибыльными, он залезал в долги, чтобы покрыть убытки, ну и себя не забывал, конечно же.

Но у нас же есть пример с Тирионом, которому высокая протекция так и не помогла стать хорошим финансистом.

Тириону досталась совершенно пустая казна после Мизинца, тогда как Мизинец пришёл казну, забитую золотом.

 

[Kars]

Анонимус-сан похоже кто то получил грозбухх предшественника бейлиша.по факту была бы казна полной бейлишев талант бы не потребовался,что бы низкородного ..лорденыша..аж в малый совет выдвигать.

 

[Fleur-de-Liss]

А я сомневаюсь, что если бы Джон Аррен и впрямь хотел оказать помощь другу детства и "названному брату" жены, то остановился бы на мелкой должности в таможне. Он же владелец огромного региона и Десница страны, при его связях можно было найти что-то намного более престижное. Больше похоже на мелкую подачку, кинутую не любимой супруге, лишь бы перестала пилить на эту тему.

Ну, с учетом того, что жена просит за полунищего лордика, о котором Джон Аррен в принципе ничего не знает, то я как-то не представляю, что ему в принципе большего можно было бы дать.

Напротив, судя по всему предшественники Петира лишь хранили казну, он же начал активно и успешно пускать её в оборот массой различных способов.

И к моменту, когда десницей стал Нед Старк, доходов стало больше, но они едва покрывали расходы. Уж не в том ли причина, что строить благостостояние на кредитах - не показатель особой прошаренности?

Но у нас же есть пример с Тирионом, которому высокая протекция так и не помогла стать хорошим финансистом.

Леди, ну я же не говорю о том, что у Мизинца нет никаких талантов, я говорю о том, что без протекции все это могло бы сгнить на Перстах. Или в той же таможне. Это как Дунканом. Был ли Дункан отличным рыцарем? Несомненно. Но стал бы он лордом-командующим, если бы не Эгг, будущий король Эйгон? Да никогда в жизни. Та же ситуация и с Мизинцем, если бы не Лиза и не Джон Аррен, то сидеть бы ему на Перстах.
И я не всегда понимаю оправдательный довод типа "ну не он же яд Джону подсыпал, он всего лишь подталкивал её к этой мысли". Как будто это может быть каким-то оправданием для него при учете того, что это вообще-то был его благодетель.
Но это одна из отличительных черт Мизинца - он ведет себя так, как будто он сам никому ничего не должен и ничем никому не обязан. Ни Лизе, ни Джону Аррену, ни Хостеру Талли - никому и ничего.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss а с чего вы взяли что бейлиш что то должен тому же аррену?он поднял доходы томожни,чем расчитался за протекцию.ещё не известно какие махинации аррена покрывал бейлиш.
Когда Лизе понадобилось убить мужа бейлиш ей помог,так что тут тоже не известно кто кому должен.

 

[Fleur-de-Liss]

а с чего вы взяли что бейлиш что то должен тому же аррену?

Ну так я уже поняла, что по мнению части поклонников Мизинца, он никому ничего не должен. Это ему все должны

 

[lenivaya]

Неизвестно. Пицель просто и пытаться не стал. Но сам же он Джона не травил.

Не не не. Другой мейстер был на пути лечения, но был спешно устранен, и лечение было прекращено стараниями Пицеля. Так что очень даже причастен к убийству, а не просто стоял в сторонке.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss я не помню что бы говорил что бейлишу все должны.Санса та да,должна.а так бейлиш живёт по принципам взаимовыгодного сотрудничества.

 

[lenivaya]

sverchok2 накой Бейлишу нянькаться с Донтосом? Он не милый и добрый рыцарь. Он игрок, делец, подлец и хитрец. Исходя именно из такой его характеристики, я не вижу в его действиях ошибок.
Fleur-de-Liss мы говорим о литперсонаже, потому мерять его поступки на детей 20 века не вижу смысла. Эдак поступки ВСЕХ персонажей саги будут ужасными.

 

[Lorrena]

Ну так я уже поняла, что по мнению части поклонников Мизинца, он никому ничего не должен. Это ему все должны

Так и не поняла, что же нам поклонники Мизинца пытаются доказать:
- Мизинец орудие кармического воздаяния, и молодец, что убивает убийц и насильников типа Джона Аррена, Донтоса, Лизы, Джоффри, Мариллиона, сплавляет девочек в бордель, подставляет напыщенных лордов вроде Старка
- Мизинец блистательный и совершенно бесчестный игрок в престолы
- Мизинец ни в чем не виноват, не он такой, жизнь такая, со Старком он жизнь свою спасал, Джона Питцель убил своим лечением, а он не при делах, Лизу вообще не хотел убивать, но пришлось спасать Сансу (сидевшую в углу в полной безопасности), Донтос наверняка разболтал бы, поэтому ему пришлось, глотая слезы, итд.