Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Xenia]

Лювин один из немногих мейстеров, имеющих звено валирийской стали, т.е. как-то с Марвином связан. За кого играет Марвин?

За Дейнерис? Такое звено явно должен был иметь и Квиберн.

 

[Gonzalez]

За Дейнерис? Такое звено явно должен был иметь и Квиберн.

Квиберн упоминает кстати Марвина, причем с уважением. При этом Лювин не верит ни в какую мистику, по крайней мере на словах. Может пыль в глаза пускает, а сам втихаря с Королем Ночи общается? Он же высмеивает все сны Брана о Трехглазой Вороне...

 

[_Nata_]

Мизинец крайне хитрый интригант. Но меня больше всего волнует, не что с ним будет в конце саги или каковы его мотивы и цели, а зачем ему гобелены Роберта? Эти гобелены упомянаются раза 2 в первой книге. Они висят на стенах тронного зала при Роберте на месте снятых черепов драконов, но после смерти короля гобелены снимают, и они "лежат в углу неопрятной кучей". Знаю, этот вопрос уже обсуждали, но разгадки так и нет.

 

[Xenia]

а зачем ему гобелены Роберта? Эти гобелены упомянаются раза 2 в первой книге. Они висят на стенах тронного зала при Роберте на месте снятых черепов драконов, но после смерти короля гобелены снимают, и они "лежат в углу неопрятной кучей".

Согласно спойлерной главы, гобелены со сценами охоты благополучно прибыли в Долину, где были подарены лорду Нестору Ройсу, который украсил ими чертоги в замке Лунные врата, и активно похваляется ими перед всеми приезжими.

 

[Gonzalez]

Согласно спойлерной главы, гобелены со ценами охоты благополучно прибыли в Долину, где были подарены лорду Нестору Ройсу, который украсил ими чертоги в замке Лунные врата, и активно похваляется ими перед всеми приезжими.

А почему именно гобелены, а не наличкой отстегнул? А, ну то, что "из дворца"
Но все-таки думаю, что это ружье, которое должно выстрелить, не зря же Мартин их аж в ПОВе Серсеи упоминает.

 

[Fleur-de-Liss]

Лорд Бейлиш избавил страну от короля Станниса и даже, можно сказать, отомстил тому за предательски убитого колдовством Ренли. А затем избавил и от Джоффри, негодного мальчишки на троне.

Это ваш анализ персонажа? Петир Бейлиш на ваш взгляд задуман как герой, который Вестеросу одно добро несет - избавляет от дурного короля, мстит за предательски убитых.......?

 

[Fleur-de-Liss]

Леди, а как у вас получается сидеть сразу на двух стульях?

Лорд Бейлиш избавил страну от короля Станниса и даже, можно сказать, отомстил тому за предательски убитого колдовством Ренли. А затем избавил и от Джоффри, негодного мальчишки на троне.

Есть факты. Все поклонники Неда Старка согласны, что его планы изменить порядок престолонаследия фатальным образом нарушил Мизинец, а не кто-то еще. Отсюда, Серсея и Джоффри полностью ему обязаны сохранением власти в критичный период.

У вас в зависимости от темы то Мизинец сохранил Ланнистерам престол, то избавляется от Ланнистеров. Общее везде только одно - в любом вашем рассказе Мизинец - супермен

О великом западном союзе Розы и Льва договорился Мизинец в Хайгардене, а не послы Тайвина где-нибудь у Горького Моста, где обреталось войско Простора. И эти условия включали ни много, ни мало смену короля в т.с. тайном протоколе-приложении.

Годный сюжет для фанфика. Но так как мы в книжном - где можно почитать текст "тайного протокола-приложения"? А сколько всего было приложений?

 

[Xenia]

Это ваш анализ персонажа? Петир Бейлиш на ваш взгляд задуман как герой, который Вестеросу одно добро несет - избавляет от дурного короля, мстит за предательски убитых.......?

Он делает то, что он делает в своих интересах. Я лишь говорю о результате. Он своими действиями дважды не дал воцариться Станнису, и он (руками Тиреллов) избавил ЖТ от Джоффри. Эти результаты можно оценивать по-разному, в зависимости от того, кто больше нравится, но они есть.

Но так как мы в книжном - где можно почитать текст "тайного протокола-приложения"?

Текст протокола был выгравирован на сеточке для волос милой Сансы

У вас в зависимости от темы то Мизинец сохранил Ланнистерам престол, то избавляется от Ланнистеров.

Он избавляется не от Ланнистеров, а от Джоффри. Который, вообще-то, Баратеон

 

[Fleur-de-Liss]

Текст протокола был выгравирован на сеточке для волос милой Сансы

Леди, вы заявили о том, что Мизинец только все повернул так, как ему нужно (хотя а почему вы уверены, что это не Тиреллы просто перекупили продажного выскочку?) и что был еще и тайный протокол-приложение. Раз за разом в ваших высказываниях возникает то, чего в книге не было, что автором не раскрыто, но вы об этом говорите уверенно и с подробностями. В книжном разделе. Так если сказали - либо вы можете принести цитату, либо сказать, что вам просто кажется, что могло быть и так - вы же и сейчас будете настаивать на том, что был договор и тайный протокол-приложение?

Он делает то, что он делает в своих интересах. Я лишь говорю о результате.

Нет, леди, вы уже долгое время говорите о Мизинце как о могущественном лорде (это прозвучало когда вы утвердительно и уверенно говорили о том, что Санса когда овдовеет выйдет за него замуж), и смысл ваших высказываний совершенно однозначный - вы Мизинца обозначаете как человека, который что-то задумал - и исполнил, и при этом вы полностью игнорируете, что игроков на поляне куда больше и в отличие от Мизинца все они имеют ресурсы. А вас послушать, так это Мизинец королей как перчатки меняет. Ловкий пройдоха держит нос по ветру и наклоняется перед всеми, кому может себя предложить и на первых порах это всегда приносит большой доход.

Я лишь говорю о результате. Он своими действиями дважды не дал воцариться Станнису, и он (руками Тиреллов) избавил ЖТ от Джоффри.

Если рассматривать результаты.... тогда с тем же успехом можно сказать, что Серсея не дала воцариться Станнису - вообще-то речь шла о троне её сына. Или Янос Слинт - он получил за это титул. А вы почему-то берете посредника между исполнителем и заказчиком и все преподносите так, как будто и заказ и исполнение - его заслуга.
И я уже не говорю о том, что у вас в одной теме Мизинец помог Ланнистерам, а в другой он их топит - и везде якобы это его план

 

[Xenia]

что был еще и тайный протокол-приложение

У вас что, развилась привычка воспринимать все слова буквально? Не от того ли, что слишком много смотрите в буквы текста?
А вы знали, что Ширен - дочь Пестряка?

Ловкий пройдоха держит нос по ветру и наклоняется перед всеми, кому может себя предложить и на первых порах это всегда приносит большой доход.

Это же прекрасно, что они так думают! Тем легче осущесвтлять свои задумки "всеобщему другу"

 

[Fleur-de-Liss]

У вас что, развилась привычка воспринимать все слова буквально?

У меня просто привычка прекрасно видеть, когда собеседник пытается при помощи перехода на личности заставить забыть о своем очередном сочинении

А вы знали, что Ширен - дочь Пестряка?

Ну, это из той же серии - так как у вас аргументы закончились, цитаты, показывающие отсуствие какого-либо мнения кроме "Мизинец крут!" налицо, поэтому начинаются разговоры в таким стиле
Вы сейчас пытаетесь поймать меня на том, что раз такая сплетня была и она была написана буквами, то я сейчас кинусь подтверждать? Давайте вернемся к теме обсуждения

 

[Xenia]

Fleur-de-Liss "Ширен - дочь Пестряка" это шутка. Блестящая шутка, надо сказать. Но кое-кто ведь принял и за чистую монету То есть буквально. Намек, надеюсь, понятен? И мы больше не будем выискивать тексты тайных протоколов с префиксом "т.с."? Или сей префикс требует расшифровки?

 

[Fleur-de-Liss]

"Ширен - дочь Пестряка" это шутка. Блестящая шутка, надо сказать. Но кое-кто ведь принял и за чистую монету То есть буквально. Намек, надеюсь, понятен?

Это не намек, леди, это неумелая попытка перейти на личность и перестать обсуждать вот такое:

Лорд Бейлиш избавил страну от короля Станниса и даже, можно сказать, отомстил тому за предательски убитого колдовством Ренли. А затем избавил и от Джоффри, негодного мальчишки на троне.

Есть факты. Все поклонники Неда Старка согласны, что его планы изменить порядок престолонаследия фатальным образом нарушил Мизинец, а не кто-то еще. Отсюда, Серсея и Джоффри полностью ему обязаны сохранением власти в критичный период.

Или сей префикс требует расшифровки?

Обычный прием пытаться представить собеседника дурачком, чтобы он забыл о теме обсуждения. Не, не покупаюсь

 

[diana29]

Свадьба Сансы с наследником Хайгардена - замануха. Маргери от имени бабули обещала забрать Сансу в Хайгарден после свадьбы Джоффри, на которой Сансу хитрая бабуля планировала использовать втемную в качестве соучастницы - носителя прямой улики. С учетом этого, какая была у Сансы перспектива после свадьбы? Ее ждала судьба ее отца.

А вот кстати интересный момент. Сеточка как я понимаю Санса получила давно, до свадьбы с Тирионом. Мизинец уж какой-то слишком продуматор. Если предположить, что Тиреллами он сговорился после общения Оленны с Сансой, значит он предполагал, что Тиреллы решатся отравить короля и обратятся к нему. Как? Как он это понял?
В таком случае идея подставить Сансу его. Зачем?
Судя по тому, что донес Тайвину план с умыканием Сансы у Тиреллов был вполне жизнеспособен и Мизинца не устраивает. То, что Тиреллы хотят подставить Сансу после ее свадьбы, вполне логично. Может Бейлиш их на этом и подловил, что дал не только орудие, но и козла отпущения. Вопрос на самом деле Бейлиш всегда планировал все свалить на Тириона? или это была корректировка после свадьбы? Как соотносятся планы Сансу умыкнуть и подставить. Какие-то пробелы в логике повествования право

 

[Дракон]

Свадьба Сансы с наследником Хайгардена - замануха. Маргери от имени бабули обещала забрать Сансу в Хайгарден после свадьбы Джоффри, на которой Сансу хитрая бабуля планировала использовать втемную в качестве соучастницы - носителя прямой улики. С учетом этого, какая была у Сансы перспектива после свадьбы? Ее ждала судьба ее отца.

А вот совсем не факт, что Оленна использовала бы Сансу таким образом, если бы готовился брак с ее внуком.

 

[Арак]

diana29 Кончно будут пробелы,ведь всё обвинение Тиррелов строится на фразе Мизинца:вспомни,Санса,кто поправлял тебе волосы.

 

[Xenia]

А вот кстати интересный момент. Сеточка как я понимаю Санса получила давно, до свадьбы с Тирионом. Мизинец уж какой-то слишком продуматор. Если предположить, что Тиреллами он сговорился после общения Оленны с Сансой, значит он предполагал, что Тиреллы решатся отравить короля и обратятся к нему. Как? Как он это понял?
В таком случае идея подставить Сансу его. Зачем?
Судя по тому, что донес Тайвину план с умыканием Сансы у Тиреллов был вполне жизнеспособен и Мизинца не устраивает. То, что Тиреллы хотят подставить Сансу после ее свадьбы, вполне логично. Может Бейлиш их на этом и подловил, что дал не только орудие, но и козла отпущения. Вопрос на самом деле Бейлиш всегда планировал все свалить на Тириона? или это была корректировка после свадьбы? Как соотносятся планы Сансу умыкнуть и подставить. Какие-то пробелы в логике повествования право

Общая последовательность событий такая:

1. Бейлиш едет в Хайгарден, там ведет переговоры с бабулей Оленной и окольными путями убеждает ее насчет Джоффа. Заключается сделка о совместных действиях Тиреллов с Ланнистерами.

2. Войско Тиреллов и Тайвин громят Станниса на Черноводной. Бейлиш там присутствует с армией Тиреллов, и дает совет воспользоваться доспехами Ренли, что Гарлан с большим успехом и проделывает.

3. Триумфальный въезд победителей в освобожденную от осады столицу и раздача слонов. Бейлиш получает титул лорда Харренхолла и верховного лрда Речных земель. Лорас Тирелл надевает белый плащ - становится королевским гвардейцем. Официальный разрыв помолвки Сансы и Джоффри, его невестой становится Маргери Тирелл. Все это отражено в ПОВе Сансы. В тот же самый день Санса получает от Донтоса Холларда сеточку, которая является ее "билетом домой".

4. В столицу прибывают Оленна и Маргери с "курятником". Лорас Тирелл отводит Сансу за ручку к бабуле. Санса знакомится с Марго. Ее спрашивают про Джоффри. Затем Сансе рассказывают про Уилласа и Хайгарден.

5. Длительная подготовка к грандиозной королевской свадьбе. Санса общается с Марго, рассказывает Донтосу про Хайгарден. Сеточка все это время у Сансы.

6. "Хайгарденские планы" сливаются Ланнистерам Бейлишем. Сам Бейлиш тем временем отбывает в Долину договариваться с Лизой.

7. По заказу Серсеи шьют платье для Сансы. Санса думает про Хайгарден, но ее выдают за Тириона. Подготовка к королевской свадьбе продолжается. Тем временем в Близнецах происходит другая свадьба - Красная. Там погибает родня Сансы.

 

[diana29]

Арак У них есть мотив. у меня проблемы с пониманием мотивации Мизинца тратить столько усилий на то, чтобы подставить Сансу и не подставить ее. Если все сделано с тем чтобы ее убедить, что она соучастница, то это можно сделать проще. Санса верит всему, что ей говорят. Если чтобы подманить Тиреллов, то в какой момент они сговорились? Если в Хайгардене, то зачем весь этот спектакль с распросами Сансы и лжесватовством. Почему сразу не предложить Тириона как козла отпущения?
Если Оленна и мизинец сооучастники, то что можно сказать об уме старушки. Право у Старка было на 10 причин больше с ним сотрудничать.
Вообще что мешает Оленне все сделать самой. Зачем ей этот мутный тип с его мутными планами? Чувствую меня закидают тапками, но в сериале все выглядит гораздо логичнее.

 

[Xenia]

Так вот исходя из времени получения сеточки Сансой, и что Оленна эту сеточку, по логике вещей, должна хорошо знать, чтобы ею воспользоваться, напрашивается вывод: сеточку привез Бейлиш из Хайгардена в КГ, там передал Донтосу, а тот - Сансе; а договоренность с бабулей о Джоффри была заключена еще в Хайгардене как часть более крупной сделки о Великом Западном Альянсе двух Домов.

Естественно предположить, что хитрая бабуля изначально не пошла бы в такую схему, не будь ей предоставлен для страховки готовый "козел отпущения" с подходящим мотивом. И этим козлом является Санса, которой дают сеточку. Знакомство с Сансой бабуля по своей инициативе сводит прежде всего в этих целях: чтобы убедиться в том, что у Сансы есть мотив и чтобы наладить доверительный контакт с самой Сансой с тем, чтобы уже на свадьбе непринужденно и близко с нею пообщаться, не вызывая при этом никаких подозрений.

Вообще что мешает Оленне все сделать самой.

Без страховки это рискованное дело, когда нужен виновник смерти короля. На момент договоренностей Бейлиша и Оленны, Тирионом даже не пахнет. Он еще даже не успел стать мастером-над-монетой вместо Бейлиша.

 

[Xenia]

Если в Хайгардене, то зачем весь этот спектакль с распросами Сансы и лжесватовством. Почему сразу не предложить Тириона как козла отпущения?

Сделать Тириона козлом отпущения совсем не так просто. Бейлиш пошел на большие хитрости без гарантии успеха, что все случится так, как задумано. И то прямых улик вроде той самой сеточки, против Тириона не было, кроме выплеснутой им чаши. Бабуле же был предложен более надежный вариант: Санса. Которую бабуля и обрабатывает тотчас по приезде, суля забрать ее с собой в Хайгарден после свадьбы Джоффа. Вряд ли бабуля рассчитывала на побег Сансы - напротив, наживка "Хайгарден" препятствует этому, как некогда Барра Борделерожденная мешает Эддарду Старку вовремя покинуть Королевскую гавань. Поэтому еще Лорас Тирелл и говорит, что отравительница - Санса Старк. Бабуля вряд ли знает, как мотивирована Санса Старк со стороны Бейлиша. Не знает о Донтосе-Флориане. Она знает только, что Санса наденет ее сеточку на свадьбе. Но сеточку Санса должна получить не от бабули. (Вот зачем оказывается нужен посредник - Бейлиш). Если что, бабуля тайно общалась с Сансой совсем по другому поводу!

Тиреллы должны быть вне подозрений при любом раскладе. Они потом даже свидетеля подставляют: Таэну Мерривезер. Которая на суде единственная указала, что видела как Тирион отравил вино в чаше.