Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Дракон]

Смерть подстроил Мизинец,не помню,в какой теме сир аsses это доказал .
Мизинец Заплатил Горе за смерть оруженосца.

Вот хоть какой-то намек в тексте на связь Горы с Мизинцем? И вообще, когда это Гора выполнял чьи-то заказы, кроме Ланнистеров?

 

[Kars]

Арак а до этого по вашему платил горе думается не малые деньги что бы тот убил знающего про бордели человека) чем бейлишу мешала информация о маршруте похода по борделям которую мог получить нед старк? Придумайте какую нибудь более вескую причину что бы бейлиш желал смерти никак с ним не связанного сира хью.

 

[Арак]

Вот хоть какой-то намек в тексте на связь Горы с Мизинцем? И вообще, когда это Гора выполнял чьи-то заказы, кроме Ланнистеров?

Точно не вспомню,но Серсее подчиняется пёс,а Тайвина которому подчиняется Гора в то время в К Г небыло,а Горе,как и всем нужны деньги для содержания замка и подчиненных.И приводился пример,когда Гора потребовал сдачу с серебряной монеты,которую заплатил за дочь трактирщика.Горе нужны деньги и Петир мог заплатить за небольшую услугу.

 

[Дракон]

Точно не вспомню,но Серсее подчиняется пёс,а Тайвина которому подчиняется Гора в то время в К Г небыло,а Горе,как и всем нужны деньги для содержания замка и подчиненных.И приводился пример,когда Гора потребовал сдачу с серебряной монеты,которую заплатил за дочь трактирщика.Горе нужны деньги и Петир мог заплатить за небольшую услугу.

Очень вымученно.

 

[Xenia]

vov а что если этот Хью - вообще подстава? То есть человек не при делах, но на которого хотят, чтобы думали? Щедро одарить его могла та же Лиза, на прощание перед отъездом, как верного оруженосца покойного мужа. А убили его на турнире вообще случайно. По конкретной причине, указанной Сандором Клиганом, и общих злобных склонностей Горы (который на том же турнире чуть не прикончил и Лораса Тирелла, кстати - ему это сделать помешал Сандор; или думаете, ему и Лораса заказывали?). Мартину, кстати, задавали вопрос о Хью, и он об этих склонностях напомнил.

 

[Lady from Lannisport]

И вообще, когда это Гора выполнял чьи-то заказы, кроме Ланнистеров?

Я слабо представляю себе кого-то, кто может обратиться к Горе. С ним и здороваться-то страшно любому, кто не Ланнистер. Бейлиш вроде ум не терял, чтобы с Горой связываться.

 

[Анонимус-сан]

Я слабо представляю себе кого-то, кто может обратиться к Горе. С ним и здороваться-то страшно любому, кто не Ланнистер. Бейлиш вроде ум не терял, чтобы с Горой связываться.

Тем более, партнёр абсолютно непредсказуемый. Я вообще склонен считать, что гибель Хью была случайностью. Гора недостаточно искусен, чтобы выдать убийство за несчастный случай. Прикажи ему Серсея грохнуть Хью, он бы его тупо напополам разрубил и плевать на последствия.

 

[Xenia]

Хью мог быть намеренно оставляемым ложным следом со стороны Бейлиша, чтобы подстраховать ту же Лизу (ведь Аррен должен был отравить кто-то из приближенных к нему). Допустим, что Серсея хотела смерти Аррена, высказывалась в том духе, когда же этот старик умрет?

Бейлиш решил оказать ей эту услугу. Независимо от того, был сговор между ними или нет, а Бейлиш просто воспользовался ситуацией в своих целях.

Пицель говорит Тириону: спросите у Вариса, спросите у своей сестры. Варис делает вывод, что это Хью, из-за того, что он стал преуспевать после смерти Аррена, т.е. получил награду. Сам Пицель не получал указания от Серсеи помочь Аррену умереть, но истолковал так ее взгляд (видимо, и раньше знал, что она желала смерти Аррена).

Хью мог получить награду от Лизы, а мог и от Серсеи, но через Бейлиша и опять же Лизу: под самым благовидным предлогом, а не за злое дело. И об этом Варис ничего бы не узнал.

Разница в том, что во втором случае Серсея уверена, что это было ее дело. Тогда не исключено, что и она "знает" о Хью. В свою очередь, Бейлиш, сам же указавший Старку на Хью, мог параллельно предупредить Серсею о том, что Старк проявляет интерес к Хью, и подход к нему Джори Касселя является доказательством этого (мог и не предупреждать, позволив шпионам Серсеи это узнать). Тогда у Серсеи появляется мотив от него избавиться, а с помощью Горы для нее это все же возможно.

 

[vov]

а что если этот Хью - вообще подстава?

Чья?

Щедро одарить его могла та же Лиза, на прощание перед отъездом, как верного оруженосца покойного мужа.

Доспехи дорого стоят и еще веселая жизнь.
Как то совсем маловероятно. Лиза в спешке смылась, плевать ей на какого то Хью, такое трогательное и затратное внимание совершенно ей не нужно.

А убили его на турнире вообще случайно.

Может и так , но уж слишком вовремя.

Пицель говорит Тириону: спросите у Вариса, спросите у своей сестры.

Откуда сестра знает про Хью.

 

[Xenia]

Доспехи дорого стоят и еще веселая жизнь.
Как то совсем маловероятно. Лиза в спешке смылась, плевать ей на какого то Хью, такое трогательное и затратное внимание совершенно ей не нужно.

А если ей это внимание проявить посоветовал Петир? Не в такой уже спешке, это только по меркам Роберта и кажется со стороны, а сама Лиза дожидалась, пока ее муж умрет. И отравила его тоже не спонтанно.

Чья?

Героя этой темы.

Откуда сестра знает про Хью.

См. пост выше.

 

[vov]

А если ей это внимание проявить посоветовал Петир?

И денег дал Ну очень натянуто. Лиза в спешке покинула КГ после смерти мужа. А награду дают после бала. И вообще зачем Петиром затыкать все щели.
Мир клином на нем явно не сошелся.

Хью мог получить награду от Лизы, а мог и от Серсеи, но через Бейлиша

Бейлиш, сам же указавший Старку на Хью, мог параллельно предупредить Серсею о том, что Старк проявляет интерес к Хью,

Бейлиш решил оказать ей эту услугу.

Ну очень сложно и муторно , вариант Серсея-Хью-отравление -награда-появление Эддарда-убийство,без Бейлиша куда проще и естественней.
Тут ведь даже не важно, кто именно отравил Аррена, Хью или Лиза, каждый из них перед заказчиком ,мог присвоить эти сомнительные лавры себе, воспользовавшись моментом, с вполне понятной целью.

 

[Xenia]

И денег дал Ну очень натянуто. Лиза в спешке покинула КГ после смерти мужа. А награду дают после бала.

Лиза покинула в спешке для внешнего наблюдателя, а готовилась она к этому уже с того момента, как решила отравить мужа. Что же касается награды, это дело совсем недолгое.

Мир клином на нем явно не сошелся.

Тем не менее, смерть Аррена - это его дело.

Ну очень сложно и муторно , вариант Серсея-Хью-отравление -награда-появление Эддарда-убийство,без Бейлиша куда проще и естественней.

В тексте есть признание убийцы Аррена - Лизы Талли, что же вам еще надо? А вы все тащите сюда Серсею и Хью. Ну давайте скажем еще, что это Тирион Ланнистер отравил короля Джоффри

 

[Kars]

В тексте есть признание убийцы Аррена - Лизы Талли, что же вам еще надо?

Так же в тексте есть упоминание что убийство десницы знакомый Варису танец.

 

[Малышка Мю]

Конкретизирую: нормальный мужчина никогда не ударит свою жену/женщину.

А как насчет убийства?

 

[Fleur-de-Liss]

Малышка Мю Сдается мне сейчас двойные стандарты разорвут шаблон
ПЗ. И ответа не будет

 

[Lady from Lannisport]

А как насчет убийства?

Сформулируйте вопрос конкретней, пожалуйста, я вас не совсем понимаю.

 

[lenivaya]

Сформулируйте вопрос конкретней, пожалуйста, я вас не совсем понимаю.

Сдается мне, что это намек на ненормальность Бейлиша, т.к. он убил Лизу. Правда, это без учета того, что Сансу Лиза убила бы, если б не Петир. Но тут как раз и есть краеугольный камень. Часть оппонетов отвергает напрочь этот факт, вторая часть, к которой я себя причисляю, напротив, видит именно в этом причину поступка Бейлиша.

 

[Fleur-de-Liss]

Сдается мне, что это намек на ненормальность Бейлиша, т.к. он убил Лизу. Правда, это без учета того, что Сансу Лиза убила бы, если б не Петир. Но тут как раз и есть краеугольный камень.

Сдается мне, это и есть двойные стандарты. Роберт Баратеон не может быть нормальным мужчиной потому что он бил жену, а Мизинец модет оставаться героем, заслуживающим уважения, хотя жену свою он вообще убил, причем явно с наслаждением. Но - упс, об этом забылось когда писались вдохновенные речи и теперь вск будут делать вид что вопрос не понят

Правда, это без учета того, что Сансу Лиза убила бы, если б не Петир.

Слушайте, ну не нужно уже в сотый раз о фанфиках. Девчонку может отправить в Вольные города, а читателям перестать делать вид что Лиза нанимала бы Безликих чтобы и там достать Сансу. Да и непонятно - причем тут Санса? Санса Мизинцу - никто. Она всего лишь дочь Кейтилин Старк, даже на смерть которой Мизинцу, судя по всему глубоко плевать, хотя он, якобы, была любовью его жизни. Но Лизе, именно Лизе Мизинец приносил брачные обеты, поэтому не зависимости от того, на кого у него ниже пояса зачесалось, выбирать нужно Лизу и чтить - её. И если выбирать между смертью Лизы и Сансы, то выбирать тоже нужно Лизу, что не так-то?
Но речь идет о Мизинец, которому надоело быть в роли шлюхи и послушно оттрахивать отвратительную для него бабу и Санса как фигура без Лизы уже может вступить в игру, поэтому Мизинец убил жену. И невероятно забавно смотреть, как одни и те же люди считают, что Роберт Баратеон свинья, раз бил жену (особенно в тот раз, когда он намекнула что убьет дочь Роберта, если тот привезет её во дворец), а у Мизинца смягчающие обстоятельства - он убил жену, потому что она собиралась убить ту, на которую её мужичонка пустил слюну Как эту кучу дерьма духами не забрызгивай, а вонять она все равно не перестанет.
Вообще с Мизинцем интересно. Сначала в других темах с возмущением говорится о детоубийцах, но когда Мизинец организует это с Джоффри - все в порядке, он все равно для многих самый уважаемый герой. Потом с возмущением говорится о том, как только свиньи могут бить своих жен, но как только речь зашла о Мизинце - то реакция "а ну и что" и вообще речь заходит о совершенно не важной в данной ситуации Сансе.
Не хочешь убийства - вышвырни девчонку и забудь. А еще лучше не трогай её руками и послушно ложись в постель к той, которая тебя купила и её и трахай

 

[lenivaya]

Fleur-de-Liss кто сказал, что Роберт Баратеон нормальный мужчина? Всегда считала его говнюком, сорри.

 

[Fleur-de-Liss]

К стати, Роберту Баратеону предъявляется претензия, что он, дескать, еще и жене изменял, нехороший человек. Но при этом к Мизинцу, который мало того, что пытается это сделать, так еще и со своей заложницей, вообще нет претензий
Это и называется - двойные стандарты. А главное - за этим всегда стоит отказ принимать героя таким, каков он есть. Настоящий Мизинец никому не нужен, поэтому ему и пытаются придумать какую-то любовь, какие-то благородные мотивы...... слушайте, ну почему бы тогда не пойти и не полюбить Неда Старка и оставить уже мужичонка, прозванного Мизинцем в том виде, в каком его Мартин написал?

кто сказал, что Роберт Баратеон нормальный мужчина? Всегда считала его говнюком, сорри.

Леди, вы не поняли!
Роберта как раз и называют говнюком ровно за то, что делает и Мизинец (только Роберт бил Серсею ,а Мизинец свою жену убил) Так что по этим двум пунктам придется Мизинца ровно в ту же категорию и отнести и не надо лепетать о том, что он не виноват, что у него встало на красивую девочку, а ему приходится против воли трахать жирную Лизу