Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[lenivaya]

Пардон, нажала, не успев дописать.
Хотела добавить, что определение герой к Мизинцу подходит меньше всего. Он игрок. Без капли благородных побуждений. Но они ему и не нужны. Он хорош, потому что плох. Как Бендер и множество других литературных персонажей.

 

[Gotcha]

Fleur-de-Liss кто сказал, что Роберт Баратеон нормальный мужчина? Всегда считала его говнюком, сорри.

за то что плохо обращается с женой что ли?

 

[lenivaya]

за то что плохо обращается с женой что ли?

Именно. Конкретно, за то что бьет.

 

[Azyrian]

Fleur-de-Liss ↑ кто сказал, что Роберт Баратеон нормальный мужчина? Всегда считала его говнюком, сорри.

Если Роберт говнюк, то боюсь представить кто тогда Бейлиш...

Именно. Конкретно, за то что бьет.

А Мизинец не бьет, он сразу наглухо валит не нравящуюся ему женушку!

 

[Fleur-de-Liss]

Именно. Конкретно, за то что бьет.

Ну так Роберта в его теме за это справедливо приложили - и правильно сделали. Бить более слабого это позорно. Но тут-то речь идет о Мизинце, а вы, я вижу, продолжаете делать вид, что убийства Лизы не было или она заслужила Двой-ны-е стан-дар-ты

 

[Gotcha]

Именно. Конкретно, за то что бьет.

Опять парадоксы форума))
То есть я конечно понимаю отчасти откуда они берутся, когда читаешь кажется что брак с Лизой почти понарошку, и ни о каких чувствах речи не идет, и Мизинец ее своей женой не считает...но! объективно ситуация еще хуже. Это такой же брак по расчету как у Роберта, который тоже не мечтал жениться на Серсее. Он несколько раз ударил жену за 15 лет, Мизинец глумливо убил свою через несколько месяцев совместной жизни. Даже если не считать того что Серсея изменяет (о чем не знает Роберт), она намеренно провоцирует его: хамит, оскорбляет, угрожает его детям, даже сама распускает руки. Лиза же наоборот, с детства влюблена в Бейлиша, готова помогать ему во всем, нахваливает, продвигала его карьеру.

 

[Lady from Lannisport]

Меня тема двойных стандартов веселит больше "Мемориза". В этой теме и в "Сансе и Петире" Бейлиш - гадкий педофил и мерзавец, ибо вожделеет.
В теме "Тирион и Санса" он чудесным образом милеет в глазах тех же форумчан и явно противопоставляется Тириону - "а вот Петир Сансе подарки делал!" С подарками вообще интересно - подкатывает к Сансе с платьями и драгоценностями убитой тёти Лизы - всё молодца, мужик! Как только вспоминаем зачем подкатывает - "ах, негодяй!" Правда, Санса в отличие от читательниц не парится и берёт всё, что дают, не заморачиваясь, не отягощаясь мыслями о тётке, словом гребёт "пока руки носят" На это обычно возражают - "а чего ей париться, тётка её чуть не убила!" и тут мы плавно возвращаемся к Бейлишу, который убил Лизу, спасая Сансу. В ответ слышу "а что ж он как Роберт Баратеон тогда!"
Круговорот двойных стандартов.
Прежде чем кого-то упрекать в них, неплохо бы самим ими не пользоваться

 

[Kars]

Gotcha вот терпел несколько месяцев, а убил что бы спасти человеку жизнь. Убей Роберт серсею сколько бы жизней было бы спасено.

 

[Gotcha]

Lady from Lannisport имхо оба для нее неприемлемы первую очередь по моральным причинам. Но я считаю что надо разделять провинности по степени тяжести. Убийство ни в какое сравнение с парой синяков не идет.

 

[Fleur-de-Liss]

И вот время идет, а ответа на вопрос - а как же оценивать Мизинца, который не просто ударил, а убил свою жену - нет. И не будет Продолжим говорить о Роберте и еще принесем Сансу, которая тоже в чем-то виновата, но об убийстве Мизинцем жены никто не произнесет ни слова. Скрее всего будет сказано, что выбора у него не было, но оценки ему как личности в связи с этим так никто и не даст
Собственно, это все, что можно сказать о мнении Или о его катастрофическом отсутствии

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport имхо оба для нее неприемлемы первую очередь по моральным причинам. Но я считаю что надо разделять провинности по степени тяжести. Убийство ни в какое сравнение с парой синяков не идет.

Я бы вообще не сравнивала Бейлиша и Баратеона ни по каким параметрам. Просто в моих словах о Роберте усмотрели повод пнуть Бейлиша))
Но, если всё-таки о них говорить, надо сразу расставить точки над "ё". Кто такой Роберт Братеон? Король, имеющий неограниченную власть. Кто такой Петир Бейлиш? На момент гибели Лизы лорд ХХла, равный в браке с равной.
Так вот, когда король не может воспользоваться авторитетом своей власти в решении спорных вопросов с женой (будь это его желание привезти внебрачную дочь в столицу или проблема вины друга в похищении шурина) и единственный аргумент у него кулак, это не король, а
А вот в сцене с попыткой убийства Лизой Сансы, у Бейлиша связаны руки - власть в Долине у Лизы, и реши она избавиться от Сансы, ей в этом могут помочь. У него не было другого выхода. И в свойственной ему манере всегда и во всём находить всюду выгоду для себя, он этим убийством решил и проблему длинного лизиного языка. Каково процентное соотношение при этом желания спасти Сансу и желания заткнуть навсегда сообщницу, тут каждый судит сам.

 

[Малышка Мю]

Скрее всего будет сказано, что выбора у него не было,

Что называется, как в воду глядели...

У него не было другого выхода.

 

[Gotcha]

Я бы вообще не сравнивала Бейлиша и Баратеона ни по каким параметрам. Просто в моих словах о Роберте усмотрели повод пнуть Бейлиша))
Но, если всё-таки о них говорить, надо сразу расставить точки над "ё". Кто такой Роберт Братеон? Король, имеющий неограниченную власть. Кто такой Петир Бейлиш? На момент гибели Лизы лорд ХХла, равный в браке с равной.
Так вот, когда король не может воспользоваться авторитетом своей власти в решении спорных вопросов с женой (будь это его желание привезти внебрачную дочь в столицу или проблема вины друга в похищении шурина) и единственный аргумент у него кулак, это не король, а

ну сначала-то речь шла просто о нормальном мужчине и его женщине, независимо от титулов и обстоятельств.

А вот в сцене с попыткой убийства Лизой Сансы, у Бейлиша связаны руки - власть в Долине у Лизы, и реши она избавиться от Сансы, ей в этом могут помочь. У него не было другого выхода. И в свойственной ему манере всегда и во всём находить всюду выгоду для себя, он этим убийством решил и проблему длинного лизиного языка. Каково процентное соотношение при этом желания спасти Сансу и желания заткнуть навсегда сообщницу, тут каждый судит сам.

выход для спасения Сансы есть, но ради него придется отказаться от своих корыстных и похотливых намерений в ее отношении.

 

[Harbard]

Убей Роберт серсею сколько бы жизней было бы спасено.

Вот кстати правда, если Серсея убила двух бастардов-близнецов Роберта в Кастерли, то надо было в ответ казнить её, жизнь за жизнь.

 

[Willard]

она намеренно провоцирует его: хамит, оскорбляет, угрожает его детям, даже сама распускает руки

Убийство ни в какое сравнение с парой синяков не идет.

Пятнадцать лет насилия - это не пара синяков. Роберт столько прожил только потому что Серсея терпела, хоть и отнюдь не безропотно.

..но! объективно ситуация еще хуже.

Объективно ситуация такова, что Лизу никак не назовёшь невинной жертвой. И убили её за конкретный косяк - слишком много трепаться начала, а не потому что Мизинец нажрался и решил сорвать свою злость.

 

[Lady from Lannisport]

ну сначала-то речь шла просто о нормальном мужчине и его женщине, независимо от титулов и обстоятельств.

"Нормальный мужчина" появился не сначала, а глубоко в середине спора о Роберте Его нашли и принесли сюда добрые люди

выход для спасения Сансы есть, но ради него придется отказаться от своих корыстных и похотливых намерений в ее отношении.

А зачем ему это делать? Понимаете, Бейлиш - не образец морали и сам себя за такой не выдаёт. А вот Роберт- иное дело. Он совершает дурные поступки и ищет виноватых, что на мой взгляд проявление трусости и моральной слабости.

 

[Gotcha]

Объективно ситуация такова, что Лизу никак не назовёшь невинной жертвой. И убили её за конкретный косяк - слишком много трепаться начала, а не потому что Мизинец нажрался и решил сорвать свою злость.

это уже внутриуголовные разборки. Как считаете, нужно оправдывать убийцу, если он избавился от подельника, чтобы скрыть общее преступление?

 

[Orys]

это уже внутриуголовные разборки. Как считаете, нужно оправдывать убийцу, если он избавился от подельника, чтобы скрыть общее преступление?

Но тогда это и не семья, а уголовная группировка И узы связующие ее членов несколько иные, чем обычные брачные клятвы.
Смысл судить Мизинца за то, что он Лизе плохой муж, когда он ей не столько муж, сколько подельник?

 

[Fleur-de-Liss]

Но тогда это и не семья, а уголовная группировка И узы связующие ее членов несколько иные, чем обычные брачные клятвы.

И тем не менее, тут мужчина не просто бьет, а убивает женщину, предварительно еще и поиздевавшись на ней. Тут вопрос о том, какой же он мужчина, если тот, кто не убивает, а просто бьет жену - не мужик.
Боюсь, вывод один. Петир Бейлиш, имеющих унизительное прозвище "Мизинец" - не мужик.

 

[Orys]

И тем не менее, тут мужчина не просто бьет, а убивает женщину, предварительно еще и поиздевавшись на ней. Тут вопрос о том, какой же он мужчина, если тот, кто не убивает, а просто бьет жену - ненормальный.

Тут скорее акцент на том, что Роберт ненормальный муж, избивающий свою жену. В случае с Мизинцем - дело вообще не в том. Ну да, он плохой, подлый уголовник, который убил свою подельницу, которая распустила длинный язык об их совместном убийстве. А она же его любила!