• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Gotcha

Знаменосец
Но тогда это и не семья, а уголовная группировка :wth: :^) И узы связующие ее членов несколько иные, чем обычные брачные клятвы.
Смысл судить Мизинца за то, что он Лизе плохой муж, когда он ей не столько муж, сколько подельник?
Это и то и другое. Причем для Лизы это в первую очередь семья, Бейлиш убедил ее совершить эти преступления якобы ради их счастливого будущего и защиты ее сына. И скандал этот начался из-за его супружеской измены. Не потому что Лиза решила на него ради своей выгоды донести. Тут с какой стороны ни посмотри, он предатель.
 

Orys

Знаменосец
Это и то и другое. Причем для Лизы это в первую очередь семья, Бейлиш убедил ее совершить эти преступления якобы ради их счастливого будущего и защиты ее сына. И скандал этот начался из-за его супружеской измены. Не потому что Лиза решила на него ради своей выгоды донести. Тут с какой стороны ни посмотри, он предатель.
Он предатель, это точно, но первичны у них точно не брачные узы. Они связаны в первую очередь узами совместно совершенного преступления. Но тогда мне не понятно, почему супружескую жизнь Серсеи и Роберта, и 'отношения двух подельников в банде' меряют по одним и тем же стандартам. Это выглядит чуточку дико.

А так в истории Лизы нет ничего необычного. Она словно сошла со страниц уголовной хроники или детективного романа.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Он предатель, это точно, но первичны у них точно не брачные узы. Они связаны в первую очередь узами совместно совершенного преступления. Но тогда мне не понятно, почему супружескую жизнь Серсеи и Роберта, и 'отношения двух подельников в банде' меряют по одним и тем же стандартам. Это выглядит чуточку дико.
Дело не в супружеской жизни, а в оценке "мужик" или "не мужик" в отношении мужиков, которые бьют или убивают женщин. Все.:cool:
Получается - не мужик.:smirk:
 

Orys

Знаменосец
Дело не в супружеской жизни, а в оценке "мужик" или "не мужик" в отношении мужиков, которые бьют или убивают женщин. Все.:cool:
Да критерий сравнения странный. Супружеская жизнь и уголовные разборки. Это как героев "Мурки" судить по стандартам семейного кодекса.

Получается - не мужик.:smirk:
Мизинец, мне кажется, и не претендовал никогда :unsure:
 

Orys

Знаменосец
А уголовные разборки факт наличия супружеских отношений никак не отменяют.
Это чистая правда, но в данном случае наши сабжи куда крепче связаны общим преступлением, чем какими-то там клятвами. И их общее деяние явно превалирует над супружескими отношениями. В конце-концов о каких обязательствах мужа/перед мужем может быть речь, если предыдущего мужа Лиза самолично отравила совместно с нынешним? Никто из них этого не забудет. Здесь уже ничего не осталось от нормальной семейной жизни, это в первую очередь подельники, какой смысл еще какие-то мелкие несоответствия в их семейных отношениях искать?
 

Kars

Знаменосец
Мужик, иль не мужик, вот в чем вопрос.
Так каждого кто когда нибудь убил женщину сразу станем не мужиком называть? Так пёс сам говорил что убивал и женщин и детей.
Бейлиш совершил мужественный поступок, убил гаранта своей безопасности в долине, что бы спасти жизнь сансе. Мужской поступок. А жена там или не жена, особенно в условиях средневековья и династических браков.
 

Киприана

Знаменосец
Это чистая правда, но в данном случае наши сабжи куда крепче связаны общим преступлением, чем какими-то там клятвами. И их общее деяние явно превалирует над супружескими отношениями. В конце-концов о каких обязательствах мужа/перед мужем может быть речь, если предыдущего мужа Лиза самолично отравила совместно с нынешним? Никто из них этого не забудет. Здесь уже ничего не осталось от нормальной семейной жизни, это в первую очередь подельники, какой смысл еще какие-то мелкие несоответствия в их семейных отношениях искать?
Если человек нарушил одну клятву, то это не значит, что он теперь на всю оставшуюся жизнь от действия любых других клятв освобождён. Другой вопрос, что с него могут отказаться брать новую клятву потому что ему не доверяют. Но Петира ведь никто и не заставлял на Лизе жениться, даже она сама. Это он из кожи вон лез, чтобы вступить в эти, скреплённые клятвами, отношения, которые дополнили их союз как преступников. Причём отношения супругов крепче отношений сообщников. Супруги - это семья, родственники. Вон даже в нашем суде супруги друг против друга могут безнаказанно не свидетельствовать, а подельники - нет.

А жена там или не жена, особенно в условиях средневековья и династических браков.
А у Петира как раз не династический брак, а "по любви". И жена таки это часть семьи мужчины, а свою семью настоящий мужчина должен защищать.
 

Kars

Знаменосец
Киприана что сказать, вопрос интересный. Помнится кто то заставил жену уйти в молчаливый сестры что бы стать белым рыцарем, он от этого стал не мужчиной? И разве не мужественный поступок нейтрализовать собственную жену, что бы спасти жизнь своей будущей жене? При этом подвергая себя смертельной опасности.
 

Киприана

Знаменосец
что сказать, вопрос интересный. Помнится кто то заставил жену уйти в молчаливый сестры что бы стать белым рыцарем, он от этого стал не мужчиной?
Так его же в БГ так и не взяли, насколько помню, так что "баллов мужественности" ему этот поступок не добавил.

И разве не мужественный поступок нейтрализовать собственную жену, что бы спасти жизнь своей будущей жене?
Однозначно нет. Убивать свою жену за то, что она не так красива, как девочка-подросток - это не мужественный, более того, низменный и уродский поступок.

При этом подвергая себя смертельной опасности.
Этой "смертельной опасности" легко было избежать - всего лишь не надо было целоваться с малолеткой на глазах у своей жены.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Киприана его не взяли именно из за жены?

Странно, Лиза была не так красива как санса довольно давно, но бейлиш нейтрализовал её только после того как она решила убить сансу. Так что не во внешности Лизы дело.

Санса в принципе смертельная опасность для бейлиша, и намного безопасней было дать Лизе её убить, чем рисковать жизнью избегая последствий смерти лизы.
 

Киприана

Знаменосец
его не взяли именно из за жены?
А какая разница? Всё равно не взяли же, значит показателем мужественности та ситуация выступать не может.

Странно, Лиза была не так красива как санса довольно давно, но бейлиш нейтрализовал её только после того как она решила убить сансу. Так что не во внешности Лизы дело.
Так женился то Петир на Лизе зачем, если к тому моменту уже совершенно точно знал, что она - не Санса? :not guilty:

Санса в принципе смертельная опасность для бейлиша, и намного безопасней было дать Лизе её убить, чем рисковать жизнью избегая последствий смерти лизы.
Намного безопаснее было просто не целовать малолетнюю красотку на глазах у жены. Это во все времена безопаснее. Даже в наши можно за такое не хило так не пригорающей сковородкой по голове отхватить, причём настолько сильно, что ещё не факт, что хотя бы в реанимации очнёшься! :D
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Киприана тут главное его не взяли из за поступка по отношению к жене, или чего то другого.

Женился бейлиш на Лизе исполняя договор с лордом тайвином. Как никак его из кг именно ради этого отпустили. Ну и естественно ради использования положения Лизы.

Намного безопасней было бы оставить сансу в королевской гавани. А насчёт не целовать-что сказать, бейлиш не железный все же. При этом заметь те Лиза не бейлиша хотела убить, а сансу. Так что бейлиш решил пойти на смертельный риск.
 

lisacat

Знаменосец
Мизинец глумливо убил свою через несколько месяцев совместной жизни
Уточню - через несколько недель. Хронология в нашей русской вики хромает на все ноги. Лиза и Петир были женаты недели 2-3, включая время на дорогу с Перстов и его поездки по лордам.
Лиза же наоборот, с детства влюблена в Бейлиша, готова помогать ему во всем, нахваливает, продвигала его карьеру.
Ни в коем случае не оправдывая Бейлиша (его "только Кет" - непростительная мерзость и глумление) всё-таки обращу внимание почему он убил Лизу. Не из-за Сансы, как тут многие утверждают. Лиза совсем съехала с катушек - она при двух живых свидетелях рассказала что убила Джона Аррена, и Петир ей в этом помог. Что делать Бейлишу в той ситуации? Или выбрасывать в пропасть Сансу с Мариллоном или Лизу. Просто нет других вариантов! Допустим убьёт он этих свидетелей, но дальше что? Лиза истерична и совсем себя не контролирует. Кого придётся убивать следующим?
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
тут главное его не взяли из за поступка по отношению к жене, или чего то другого.
Нет, не главное, т.к. и свинское отношение в адрес жены ему мужественности всё равно точно не добавило. А возможно - и убавило. Ну раз не взяли.

Женился бейлиш на Лизе исполняя договор с лордом тайвином.
Вам самому то не смешно? Это же был план самого Бейлиша. Тайвин то Лизе такого нищеброда в качестве приманки с жизни бы не предложил.

Намного безопасней было бы оставить сансу в королевской гавани.
До вмешательства Петира Сансу там убивать не собирались, так что что - да.

А насчёт не целовать-что сказать, бейлиш не железный все же.
Его проблемы. И - в нём проблема.

При этом заметь те Лиза не бейлиша хотела убить, а сансу. Так что бейлиш решил пойти на смертельный риск.
Сансе смерть уже не угрожала, когда Лиза "полетела". Там к тому моменту уже совсем другие разборки были.
 

Kars

Знаменосец
Киприана вот не помню что бы кто то особо возмущался.

У нас есть факт малого совета где бейлиш получил именно такое задание. Как и факт что бейлиш просил руки сансы, что несомненно разрушил бы планы по отношению к Лизе согласись на этот брак серсея.

Ну может сразу убивать и не собирались, а вот игрушкой для джофри она бы стала однозначно. Что впрочем для бейлиша было бы совершенно безопасно.

Проблем а, это точно.

Лиза все равно бы убила сансу, останься в живых. И в следующий раз бейлиш мог бы сансу и не спасти.
 

Киприана

Знаменосец
вот не помню что бы кто то особо возмущался.
Там повов вообще не было, но за "крутую мужественность поступка" его в БГ так и не взяли ведь.

У нас есть факт малого совета где бейлиш получил именно такое задание.
Нет у нас такого факта. Петир сам такое решение проблемы предложил.

Как и факт что бейлиш просил руки сансы, что несомненно разрушил бы планы по отношению к Лизе согласись на этот брак серсея.
И - что? Сперва хотел жениться на Сансе, потом - на Лизе. И...?

Ну может сразу убивать и не собирались, а вот игрушкой для джофри она бы стала однозначно. Что впрочем для бейлиша было бы совершенно безопасно.
Так же как безопасно было для Петира то, что после его доноса Санса стала игрушкой похотливого карлика.

Лиза все равно бы убила сансу, останься в живых. И в следующий раз бейлиш мог бы сансу и не спасти.
Так же как точно убила Кет? :sneaky:
 

Kars

Знаменосец
Киприана довайте решим все же его не приняли из за жены в молчаливый сестра, или по какой то другой причине.

Факт есть, малый совет не возражал. Не говоря уже про то что с тайвином это однозначно было решено заранее.

И. Просто факты. И на Лизе женится была первоначальная задумка, потом появилась санса, и бейлиш просил её руки-песправной заложница, без перспектив какого либо приданого. С тремя братьями.

Так я именно об этом и говорю, безопасное всего для бейлиша было забыть про сансу после получения титула грандлорда.

В принципе да, тем что не вывела войска долины на помощь сестре она можно сказать убила кет. А так было бы интересно поцелуй я бейлиш с кет в орлином замке. Лиза убийца, и у нее нет причин останавливаться.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху