• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LordVodkin

Без права писать
А вот никто не обращал внимание на то что предки бейлиша дед и прадед как бы были наемниками рыцарями пускай может и хитрами а его в броне наврятли увидешь может он все таки бастард .
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Извините, если оффтоп, но какая выгода Мизинцу, если не сохранение статус кво? Если об этом писали уже, может, ссылку подбросите, пожалуйста?
В книге о мотивах именно Мизинца не сказано - ни через него, ни через Лизу. Четко сказано лишь одно - он дал яд, он дал Лизе повод (мы будем вместе, итд), плюс повод был собственно у Лизы (Джон собирался отдать маленького Роберта воспитанником к лорду Станнису). Выгоды Мизинцу нет никакой, на первый взгляд, но если присмотреться - при Джоне Аррене он своего потолка уже достиг и явно удовлетворяться достигнутым не собирается. Смерть Джона Аррена ничего его не лишает (он в любом случае остается при своем), но может дать возможности как в виде брака с Лизой и следовательно возможность через неё править Долиной, либо........ пусть и не вполне серьезно, но Джейме говорил о том, что Роберт мог и Мизинца назначить десницей.
— Следует считать, что нам повезло, — проговорил мужчина, — король вполне мог назначить одного из своих братьев или даже Мизинца, спаси нас боги. Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно.
Для Мизинца ценность Джона Аррена как патрона исчерпала себя, а не полезный человек в системе координат Мизинца должен умереть, если это может дать самому Мизинцу хотя бы и гипотетический шанс на хоть что-то.
Естественно, это лишь мое мнение. Но путь Мизинца после смерти Джона Аррена в общем-то не отличается от моего предположения.
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Для Мизинца ценность Джона Аррена как патрона исчерпала себя, а не полезный человек в системе координат Мизинца должен умереть, если это может дать самому Мизинцу хотя бы и гипотетический шанс на хоть что-то.
Звучит вполне. Только вот: не верю я в совпадения у Мартина. Что Мизинец потолка достиг аккурат в тот момент, когда Аррен наткнулся на известную книгу.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Звучит вполне. Только вот: не верю я в совпадения у Мартина. Что Мизинец потолка достиг аккурат в тот момент, когда Аррен наткнулся на известную книгу.
Мизинец достиг потолка, обдумывал варианты и тут появился шанс убрать Джона Аррена руками Лизы, вот и все. Не появился бы шанс - не стал бы рисковать, а тут еще возможность Старков помножить на ноль, либо просто потрепать - и тоже чужими руками, руками Ланнистеров. Как по мне - в образ злой, но осторожной к крысы в самый раз укладывается.
 

Loire

Знаменосец
а тут еще возможность Старков помножить на ноль, либо просто потрепать - и тоже чужими руками, руками Ланнистеров.
Думаю все же,Мизинец был в первую очередь заинтересован в сохранении стабильности .И с Тайвином они друг другу не мешали. Открытие же тайны Джоффри приводило к сносу дома Ланнистеров.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Думаю все же,Мизинец был в первую очередь заинтересован в сохранении стабильности .И с Тайвином они друг другу не мешали. Открытие же тайны Джоффри приводило к сносу дома Ланнистеров.
Не думаю. Стабильность хороша когда всё реализовано по максимуму, когда всё о чём стоит заботиться - защита своего положения. В противном случае стабильность это всего лишь отсутствие возможностей. При этом она всё равно вечной не будет, и любая придворная должность довольно шаткая. И если есть тайна с таким потенциалом как происхождение Джоффри, странно не воспользоваться. Грамотно расставленные ловушки, просчитывание на много ходов вперёд, с учётом собственной воли фигур, а значит некой непредсказуемости развития событий, многовариантности, и необходимости корректировки планов. Казалось бы, ну остановись и прилагай усилия для стабилизации. Нет, последовательное движение от цели к цели, и успешное достижение тем или иным образом. И какие-то непростые планы на будущее, что видно по рассуждениям в Вороньем Пире. Не верю в спонтанность этих планов и недавнее их возникновение, они, повторюсь, лишь корректируются по ходу дела, а возникли и тщательно продуманы давным давно. Всё это вообще не похоже на человека хоть как-то заинтересованного в сохранении стабильности. Ни тогда, ни на момент начала саги.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Думаю все же,Мизинец был в первую очередь заинтересован в сохранении стабильности .И с Тайвином они друг другу не мешали. Открытие же тайны Джоффри приводило к сносу дома Ланнистеров.
С другой стороны, рыбку таким как он можно ловить в мутной воде и так или иначе, хаос во многом создал именно он, и совершенно сознательно. И он падение Ланнистеров и не планировал и все сделал для того, чтобы они остались у власти. Действия Мизинца по созданию хаоса совершенно сознательные, значит он был заинтересован именно в этом.
 

Арак

Знаменосец
С другой стороны, рыбку таким как он можно ловить в мутной воде и так или иначе, хаос во многом создал именно он, и совершенно сознательно. И он падение Ланнистеров и не планировал и все сделал для того, чтобы они остались у власти. Действия Мизинца по созданию хаоса совершенно сознательные, значит он был заинтересован именно в этом.
Для Мизинца должность мастера над монетой не хуже любой другой,тепло,светло,можно и казну к рукам прибрать и своих людей везде расставить, и при этом быть всем другом.Но Станис начинает расследовать преступления,связаные со злоупотреблением служебного положения и Мизинец,что бы отвлеч Станиса даёт ему инфу о королеве и её детях,но Станис один не может или не хочет добывать доказательства или ему нужен тот,кто пользуется авторитетом у Роберта,и Станис обращается к Дж.Аррену.
Падение Баратеонов и Ланнистеров в И П Петиру не нужно и когда расследование подходит к завершению(найден бастард и книга)Аррен очень вовремя умирает.
Мне так Кажется.
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss как это план мог потрепать старков? Бейлиш знал что старк в ответ на предупреждение о угрозе ланистеров возьмёт детей заложников а не солдат и знаменосцев? Или у него уже контракт с кабаном на смерть роберта был подписан?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
как это план мог потрепать старков?
Фактом, сир. Без этого письма Нед как приезжает в столицу, так и уезжает из неё, живой, здоровый и ни о чем не подозревающий. И без какой-либо войны с Домом Ланнистеров.
Мне интересно другое - почему вы всеми силами пытаетесь лишить героя самого интересного в нём? Почему упорно пытаетесь представить Мизинца как ни на что не влияющего? Хотите любить персонаж, имеющий честь и совесть - давайте в тему Давоса пойдем, но зачем конфетку лепить из субстанции, запах которой за версту ощущается?:)
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss при живом Роберт старку ничего не грозило. И письмо только обеспечивала старкам преимущества.

Потому что бейлиш не мог знать что Роберт баратеон умрёт. И если бы он хотел смерти неда старка тот бы умер в грязи на пороге борделя.
Но вы можете рассказать как действия бейлиша повредили бы дому старков вернись Роберт с охоты живым и здоровым))
 

Xenia

Знаменосец
Без этого письма Нед как приезжает в столицу

без этого письма он не приезжает: оно было основной мотивацией Старка
если основная цель действий Бейлиша погубить Старка, зачем он дает ему "мудрый совет" и ведет долгую беседу, пытаясь убедить в негодности плана возвести Станниса на трон, когда можно было просто сразу сказать "будет сделано" (подкуп ЗП) без лишних разговоров
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
и ведет долгую беседу, пытаясь убедить в негодности плана возвести Станниса на трон, когда можно было просто сразу сказать "будет сделано" (подкуп ЗП) без лишних разговоров
Вам знакомо выражение "играть как кошка с мышкой"? Так вот этот разговор ни чем иным и не был. Я перестану ценить умственные способности Бейлиша и разуверюсь в его умении разбираться в людях, если вдруг выяснится, что он был искренен со Старком в тот момент.
 

Амарилла

Знаменосец
без этого письма он не приезжает: оно было основной мотивацией Старка
если основная цель действий Бейлиша погубить Старка, зачем он дает ему "мудрый совет" и ведет долгую беседу, пытаясь убедить в негодности плана возвести Станниса на трон, когда можно было просто сразу сказать "будет сделано" (подкуп ЗП) без лишних разговоров
Потому что знал, что его возражения только укрепят решимость Неда сделать по своему.
 

Kars

Знаменосец
Lady from Lannisport а что так то?быть мастером над монетой не при транжире роберте,а при тайвине которому фин .кудесники особо не нужны.и который наверняка захочет на такую ответственную должность пристроить родственника.
 

GoT

Кастелян
Аррен, судя по всему, был тряпкой. Пока Роберт транжирил казну он копался в нижнем белье королевы. Видимо единственное, что его заботило это ненависть к Ланнистерам.
Иначе такой интерес трудно объяснить. Скорее всего Бейлиш понял, что Аррен готов сделать что-то такое, что пошатнёт и трон и самого Бейлиша. И он принимает тоже самое
решение какое принял в тот момент, когда тётушка Лиза собиралась скинуть в лунную дверь свою племянницу. А ведь до этого времени Петир долгое время терпел злобную Лизу
и в принципе ничего не мешало ему и раньше устроить её гибель, без свидетелей. Так что не надо объяснять все действия Петира каким-то тайным расчётом, в большинстве случаев
это реакция на форс-мажоры, где Петир, помогая себе тем не менее помогает и другим. Вот, например, убийство Джоффри. Кажется кроме Серсеи никого особо эта смерть не расстроила, зато сколько людей были рады.
 

Арак

Знаменосец
GoT Аррен не был тряпкой,иначе не быдо бы 15 спокойных лет.Проявлять интерес к делам королевы он начал недавно,бастард и книга тому подтверждение.
Петир не терпел злобную Лизу,она его жена.женился он добровольно и обязан её защищать.
Доказать причастность Петира к смерти Джоффри невозможно,
Сколько людей были рады смерти Джоффри?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху