Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Малышка Мю]

А ведь до этого времени Петир долгое время терпел злобную Лизу
и в принципе ничего не мешало ему и раньше устроить её гибель, без свидетелей.

Что вы имеете в виду под "терпеть злобную Лизу"? Петир жил и служил в Чаячьем городе, он в КГ переехал всего последних три года. И до смерти Аррена Лиза была чужой женой с малолетним больным ребенком.

 

[Konstantis]

Konstantis ↑ , не смешите, никакой Мизинец не агент Браавоса. Брави не были заинтересованы в гражданской войне на Западе.

Konstantis ↑
О том что Мизинец агент Браавоса он сам вам сказал?

Предком Мизинца был настоящий браавосийец, который проник в Вестеросс в виде наемника, позже он получил рыцарский титул и выбрал свой герб: "Голова Титана с горящими глазами на светло-зелёном поле." Позже он получил и титул Лорда, хоть и стал самым мелким лордов во всём Вестероссе. Петир Бейлишь первым делом сменил свой герб на Пересмешника(по его словам он был слишком эпатажным на фоне Вестеросских Гербов,а на деле подчеркивал связь Мизинца с Браавосом), а потом став мастером над монетой ввел Корону в большие долги, здесь не раз обсуждались самые различные идеи о том, что Браавос мог сделать своими агентами семью Бейлишей -это также могло обьяснить почему Мизинец мог всегда достать нужную сумму у ЖБ. Как-то так.

 

[Magonid]

Konstantis А достать нужную сумму у Ланистеров что ему помогало? То что Мизинец родом из Браавоса не делает его чьим то агентом, ни каких выгод Браавос от Мизинца не получил и ни каких доказательств нет.

 

[Konstantis]

Konstantis А достать нужную сумму у Ланистеров что ему помогало? То что Мизинец родом из Браавоса не делает его чьим то агентом, ни каких выгод Браавос от Мизинца не получил и ни каких доказательств нет.

Нашел теорию по этой теме, сначала ознакомьтесь с ней, там вообщем всё, что я мог бы сказать по этой теме, и мои мысли с автором этой теории во многом совпадают: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-220#post-1566737
По теме Ланнистеров добавлю, что Петир был умел, но поднялся на пост Мастера над Монетой он именно благодаря связи с Браавосом.

 

[Magonid]

Нашел теорию по этой теме, сначала ознакомьтесь с ней, там вообщем всё, что я мог бы сказать по этой теме, и мои мысли с автором этой теории во многом совпадают: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-220#post-1566737
По теме Ланнистеров добавлю, что Петир был умел, но поднялся на пост Мастера над Монетой он именно благодаря связи с Браавосом.

В этой теории сплошные возможно и автор так думает и ни каких фактов.
На пост мастера над монетой Петир поднялся благодаря таланту и Джону Аррену.

 

[Konstantis]

В этой теории сплошные возможно и автор так думает и ни каких фактов.
На пост мастера над монетой Петир поднялся благодаря таланту и Джону Аррену.

В каком плане, мне лень щас искать цитаты, так что кину с вики 7к цитату:

Петир поддерживал отношения с Лизой и после её свадьбы с Джоном Арреном. Она убедила своего мужа дать Мизинцу таможню Чаячьего города, на которой он увеличил сборы вдесятеро против своего предшественник.

Тоесть, в чем именно заслуга Джона Аррена, можете обьяснить?

 

[arfist12]

Konstantis В три раза если верить Тириону. Заслуга же Джона в том , что он дал ему должность таможне , а потом и при дворе.

Кет тебе никогда ничего не давала, – не слушая его, продолжала Лиза. – Я устроила тебя на твою первую должность, я заставила Джона взять тебя ко двору, чтобы ты был рядом. Ты говорил, что никогда этого не забудешь.

 

[Capitan Guy Fox]

Konstantis , вы мыслите поверхностно Любой сможет взять кредит в ЖБ для большого королевства. Мизинцем для этого быть не нужно. Банку это выгодно, давать в долг под проценты. Но банку невыгодна война и полное разорение заемщика, которые помог замутить Мизинец. ЖБ не от хорошей жизни Станниса поддержал, а что бы хоть что-то вернуть.

 

[Fleur-de-Liss]

Кому и по какому поводу Петир Бейлиш должен высказывать сочувствие?
Сансе по поводу смерти матери? Ну так когда она узнала, Бейлиша просто не было в КГ

Сир, я вижу попытку увести разговор от темы, потому что вы, судя по всему, уже начали понимать, что Мизинец вообще ни разу не показал, что ему на смерть Кейтилин в принципе не плевать ,а спорить-то вы начали именно с этим И да, соболезнования высказываются не только в тот момент, когда человек узнает о потере. Санса живет в Гнезде очень давно, но ни разу Мизинец о Кейтилин не упомянул и вообще в свободное время предпочитает полапать дочку Кейтилин. Ну давайте уже не будем о том, что он вообще кого-то любил. У таких как Мизинец любви хватает только на себя самого

Он регулярно о ней вспоминает. Вот, например:
В свое время я хотел в мире только одного: Кет. Я осмеливался мечтать о том, как мы будем жить вместе, и о детях, которых она мне подарит...

А теперь внимательно перечитайте и откроется вам, что говорит тут Мизинец о себе. О том, чего хотел он И как видите, после этого его настроение опять-таки не ухуджшилось, хотя он не может не знать, что ей перерезали глотку и голой выкинули в канаву.

То, что взрослый Петир Бейлиш - не романтический соплежуй Ромео, еще не значит, что он не способен любить

Только вот ни одного момента, который это подтверждал бы, вы в тексте не найдете У меня к вам вопрос - почему вам обязательно надо, чтобы Мизинец кого-то любил, а особенно Кейтилин, что он скорбел по ней, почему вы так стараетесь это доказать?

Наглядное свидетельство, что как мужчина Петир Бейлиш хорош Лиза Талли просто выражает свой восторг, как умеет

Увы-увы, но вам любая женщина расскажет, что вопли напоказ бывают как раз в те моменты, когда нужно выступить именно на публику и именно напоказ И в данном случае ни о каких оргазмах речи как правило не идет. Лиза просто показывала, что она наконец получила в собственность то, о чем мечтала, вот и все

Мадам, вы меня окончательно запутали
Так Петир Бейлиш должен быть не доволен собой, или он от себя тащится?
Это же взаимоисключающие понятия

Нет, сир, я может быть не очень удачно выстроила фразу, но смысл такой "найдите сцену, где Мизинец не был бы доволен собой до такой степени, что аж в штаны спускает". И такой сцены вы не найдете - он почти всегда от собственной крутизны прямо таки кончает. Будет интересно посмотреть, как это выражение сменится тупым удивлением, что его переиграли, и он сейчас сдохнет. И вряд ли он при этом будет улыбаться

 

[Lady from Lannisport]

Вот обьяснил бы мне кто-нибудь зачем Бейлишу убиваться по Кейтилин? Особенно после той дуэли, где он не получил от нее ни поддержки, ни сочувствия? Его в той схватке ранили не в голову вообще-то
Все, что было для него поросло быльем, а от Петира ждут переживаний и нЭрвов?

 

[Treloni]

Мизинец вообще ни разу не показал, что ему на смерть Кейтилин в принципе не плевать

Он Игрок-с, мадам, Игрок-с Высококлассный Игрок И показывает лишь те эмоции, которые необходимо

Санса живет в Гнезде очень давно

А еще она долго до этого Гнезда на корабле плыла И Петир Бейлиш мог сто раз высказать ей соболезнования Уж прости Мартина, что он не каждый день Сансы и Петира поминутно расписывает

И как видите, после этого его настроение опять-таки не ухуджшилось

Вы бы хоть обратили внимание, с какой печалью и болью в голосе он это говорит

нужно выступить именно на публику и именно напоказ

Бейлиш предлагал ей в разы больше публики - всю знать Долины Лиза почему-то отказалась

У меня к вам вопрос - почему вам обязательно надо, чтобы Мизинец кого-то любил

А с чего Вы взяли, что мне это обязательно надо?

что его переиграли

Его нельзя переиграть В Вестеросе нет Игроков такого уровня Но примитивный мухлеж и кидалово в стиле - ход конем по голове вполне может сработать

 

[Fleur-de-Liss]

А еще она долго до этого Гнезда на корабле плыла И Петир Бейлиш мог сто раз высказать ей соболезнования

....но не высказал, и вариант, что такая важная для Сансы вещь обсуждалась, но не была упомянута, отсутствует полностью. Так что как ни крути - а плевать Мизинцу на все произошедшее, тем более что это уже не в сфере его интересов.

Он Игрок-с, мадам, Игрок-с Высококлассный Игрок И показывает лишь те эмоции, которые необходимо

Сильные и искренние эмоции скрыть невозможно. К тому же.... ну поясните, что же это за игра, которая позволяет говорить что он Кейтилин трахал, но не позволяет элементарно произнести соболезнования?

Бейлиш предлагал ей в разы больше публики - всю знать Долины Лиза почему-то отказалась

Лиза Талли - пьющая жирная бабенка с больным ребенком и кучей выкидышей, которая нодами держалась за юношескую любовь. Тут сам Мизинец вообще особого значения и не имеет, тут чисто лизин заскок.

А с чего Вы взяли, что мне это обязательно надо?

С того, что вы начали опровергать сказанное мной - что плевал Мизинец и на Кейтилин и на Сансу и любовь и Мизинец это понятия несовместимые

Его нельзя переиграть В Вестеросе нет Игроков такого уровня

Да как угодно, какая разница из-за чего он сдохнет, главное что под носом у него будет сопля, а стоять он будет на коленях, скуля о пощаде

 

[Арак]

sverchok2

Тоже рискованно, ведь для этого надо договариваться с капитаном корабля прямо в КГ, а вдруг он донесет? То, как было сделано потом на самом деле, безопасней: Мизинец сперва уплыл из КГ, а потом, через пару месяцев, вернулся за Сансой. При этом команда корабля на берег в КГ не сходила, никто не мог проговориться или донести.

Напомните,откуда цифра в 2 месяца?
Получается.Мизинец и команда 2 месяца болтается в море,у них вода и провиант с собой ?И они же какойто груз с собой везут,ведь прямо от Перстов поплыли в Браавос.
И в чём опастность договора с капитаном,в первом и во втором случае Петир выполняет поручение официально.по поручению десницы.

 

[Xenia]

sverchok2 Напомните,откуда цифра в 2 месяца?
Получается.Мизинец и команда 2 месяца болтается в море,у них вода и провиант с собой ?И они же какойто груз с собой везут,ведь прямо от Перстов поплыли в Браавос.
И в чём опастность договора с капитаном,в первом и во втором случае Петир выполняет поручение официально.по поручению десницы.

Срок: Хронология в Энциклопедии.
"Сардиний король" судя по всему курсирует по маршруту Браавос - КГ (или другой порт Вестероса) - Браавос регулярно; за 2 месяца он сходил из КГ в Браавос как минимум один раз, затем вернулся и снова отплыл по тому же маршруту, постояв в Черноводном заливе некое короткое время.

Довольно вероятно, что корабль вообще принадлежит Мизинцу.

 

[Gotcha]

Вот обьяснил бы мне кто-нибудь зачем Бейлишу убиваться по Кейтилин? Особенно после той дуэли, где он не получил от нее ни поддержки, ни сочувствия? Его в той схватке ранили не в голову вообще-то
Все, что было для него поросло быльем, а от Петира ждут переживаний и нЭрвов?

не отрекаются, любя (с)

 

[Арак]

Срок: Хронология в Энциклопедии.
"Сардиний король" судя по всему курсирует по маршруту Браавос - КГ (или другой порт Вестероса) - Браавос регулярно; за 2 месяца он сходил из КГ в Браавос как минимум один раз, затем вернулся и снова отплыл по тому же маршруту, постояв в Черноводном заливе некое короткое время.

Довольно вероятно, что корабль вообще принадлежит Мизинцу.

А по хронологии,когда Мезинец к Лизе поплыл,укладываетс в два месяца?Он уплыл,когда намечалась свадьба Тириона и Сансы,Сансе шьют платье,торопятся,затем Свадьба Джоффри,эти события точно 2 месяца занимают?Зачем тогда платье так поспешно шить?
а

 

[Xenia]

А по хронологии,когда Мезинец к Лизе поплыл,укладываетс в два месяца?Он уплыл,когда намечалась свадьба Тириона и Сансы,Сансе шьют платье,торопятся,затем Свадьба Джоффри,эти события точно 2 месяца занимают?Зачем тогда платье так поспешно шить?

Сансе шили платье к свадьбе с Тирионом, решение о которой было принято быстро. Между свадьбой Сансы и свадьбой Маргери прошло несколько больше одного месяца (луны).

 

[Lady from Lannisport]

Был, о чем и напомнил Нестор Ройс лордам Хартии. Которыми была предпринята попытка это оспорить с помощью права силы. Неудачная.

Если бы лорды Хартии воспринимали Петира именно что мужем Лизы, задвинувшем её на второе место, им бы в голову не пришло опротестовывать его власть в Долине. У них была чёткая картина: Роберт - лорд; Лиза при нём регент. А вот хто им лизин муж тут вопрос. Вроде и при документах, а не нужен от слова совсем.​

 

[Xenia]

Если бы лорды Хартии воспринимали Петира именно что мужем Лизы, задвинувшем её на второе место, им бы в голову не пришло опротестовывать его власть в Долине. У них была чёткая картина: Роберт - лорд; Лиза при нём регент. А вот хто им лизин муж тут вопрос. Вроде и при документах, а не нужен от слова совсем.​

Лорды Хартии объявились после смерти Лизы, а не при ее жизни, по одной простой причине: они сочли положение Петира без подкреплявшей его Лизы, получившей несколько ранее власть над Долиной как вдова лорда Аррена и мать его наследника (и которую они первоначально признавали спокойно в расчете прибрать Лизу к своим рукам через брак), уязвимым. К примеру, как оказалась уязвимой вдова Хорнвуда на Севере... Как только он показал им, что это не совсем так, и власть в Долине он отдавать не собирается даже под угрозой собственной безопасности, они тотчас отступились. Они же считают, что раз никаких собственных сил у Бейлиша нет, то и власть ему придется отдать.

 

[Lady from Lannisport]

они сочли положение Петира без подкреплявшей его Лизы, получившей несколько ранее власть над Долиной как вдова лорда Аррена и мать его наследника, уязвимым.

Это я и говорю. Петир с докУментами, но без Лизы им не подходит. Что говорит за спорность утверждения о прекращении у Лизы власти над Долиной в связи с замужеством. Эту мысль пыталась мне доказать леди Киприана. Я же говорю муж - власть номинальная, хоть по закону, а у Лизы - фактический авторитет.