Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Ell]

Тот же вопрос можно задать,если предположить,что доверенное лицо Мизинца нанял кого то для убийства Брана,какая мотивация выполнять поручение,когда давший задание уехал?

Обещание остатка награды после подтверждения смерти

 

[Арак]

Обещание остатка награды после подтверждения смерти

Если награду за смерть Брана обещал принц,то наёмник может быть уверен,что принц будет в обозе,когда он сделает,то,что приказано,а наёмник,которого нанял неизвестный,может сильно сомневаться,что сново увидит работодателя.

 

[farmer111]

Тот же вопрос можно задать,если предположить,что доверенное лицо Мизинца нанял кого то для убийства Брана,какая мотивация выполнять поручение,когда давший задание уехал?

Страх.
Нет лучшей мотивации.
Все ваши рыцарские титулы, деньги, фаворитизм - все это меркнет перед лицом страха.
Страх за себя, свою семью, своих друзей и тд.

Долг.
Наемник мог быть членом гильдии убийц. И тогда, исполнить заказ это его долг. Возможно был приказ оставить кинжал на месте преступления.

Вариантов много.

 

[Арак]

farmer111 Только нет подтверждения в тексте книги не на счёт страха,не на счёт Гильдии У бийц

 

[Gonzalez]

Разовью тему, почему считаю Серсею заказчицей убийства Брана:
Во-первых, никому так не нужно было, чтобы Бран замолчал навсегда кроме нее и Джейме. Джейме бы не стал посылать наемника, а зарезал бы сам, да и вообще, похоже, не сильно парился на эту тему.
Во-вторых, кинжал она сперла у Роберта и не сильно разбираясь в оружии могла не подозревать о его ценности и приметности.
Ну и в-третьих, судя по описанию внешности убийцы (длинные светлые спутанные волосы) это мог быть кто-нибудь из мелких Ланнистеров. А пообещать она могла ему не только деньги или статус, но и кхм... интим. Серсея умеет мотивировать мужчин.

 

[farmer111]

farmer111 ↑ Только нет подтверждения в тексте книги не на счёт страха,не на счёт Гильдии У бийц

А что, в книге есть подтверждение тому, что Джоффри заказал Брана и обещал наемнику что-то?

 

[Малышка Мю]

А что, в книге есть подтверждение тому, что Джоффри заказал Брана и обещал наемнику что-то?

Пока подтверждением этой версии идут рассуждения Тириона и Джейме. В принципе, если автору нужды особой нет, интригу можно считать раскрытой.
Если это может быть не Джоффри, то в рамках системы ПОВов существует определенная проблема раскрыть заказчика. Пока, единственное, что приходит в голову, это видение самого Брана, как непосредственно заинтересованного лица. (Хотя бы логично, зачем это ему нужно в отличии от наблюдения за свадьбой Рейгара и Лианны)
А если не Бран, то сложно даже смоделировать разговор, при котором этот случай, уже для всех поросший мхом, может упоминаться.
Если заказчик Бейлиш, то с какого бодуна он должен с кем-то говорить об этом заказе, с ПОВом или при ПОВе? Или его доверенный человек в ВФ, к примеру, был Освелл, и почему-то их разговор может повернуться к этому старому поручению?

 

[Арак]

Малышка Мю

Если заказчик Бейлиш, то с какого бодуна он должен с кем-то говорить об этом заказе, с ПОВом или при ПОВе? Или его доверенный человек в ВФ, к примеру, был Освелл, и почему-то их разговор может повернуться к этому старому поручению?

Если все сыновья Освелла погибнут в К Г ,то Освелл может рассказать Сансе о роли Мизинца в покушении на Брана,но зачем Мизинцу посылать Освелла с таким заданием,ведь доверия к Освеллу нет,иначе Мизинец не просил Брюна приглядывать за Освеллом,а Освелла за Брюном.

На мой взгляд рассуждений Джейме и Тириона достаточно для подтверждении версии про Джоффри,и Серсея подтвердила,что Роберт при Джоффри говорил,что смерть для калеки лучший выход.

 

[Нимврод]

это мог быть кто-нибудь из мелких Ланнистеров

Вряд ли Серсея стала бы так палиться. Да и "мелкого Ланнистера" опознали бы ИМХО.

(длинные светлые спутанные волосы)

ИМХО, это как раз тот случай, когда банан это просто банан.\

Во-первых, никому так не нужно было, чтобы Бран замолчал навсегда кроме нее и Джейме. Джейме бы не стал посылать наемника, а зарезал бы сам, да и вообще, похоже, не сильно парился на эту тему.

А вот тут соглашусь.

 

[Нимврод]

Gonzalez у вашей версии, правда, есть один недостаток:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/994/page-202#post-3401114

 

[Gonzalez]

Gonzalez у вашей версии, правда, есть один недостаток:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/994/page-202#post-3401114

Ну это всё косвенные улики и умозаключения Тириона. А что Серсея не признается в своих ПОВах - так нечем гордиться, а она имеет привычку игнорировать неприятные воспоминания.

 

[Нимврод]

Ну это всё косвенные улики и умозаключения Тириона. А что Серсея не признается в своих ПОВах - так нечем гордиться, а она имеет привычку игнорировать неприятные воспоминания.

Да, признаю, это можно использовать как контраргумент.

 

[farmer111]

Пока подтверждением этой версии идут рассуждения Тириона и Джейме.

Ну или сценарий сериала, который был написан Мартином, который подтверждает версию про Джоффри.

Если заказчик Бейлиш, то с какого бодуна он должен с кем-то говорить об этом заказе, с ПОВом или при ПОВе?

Если представить, что в Винтерфелле соберутся Бран, Санса, Арья и Мизинец, как это показано в сериале, то Бейлиш в определенный момент, момент разоблачения может признаться. Что-то типа - надо было более профессионального убийцу найти.

 

[Fleur-de-Liss]

Письм от Лизы сыграло роль на согласие Неда принять предложение Роберта,покушение на Брана происходит,когда Нед едет в К Г и никак не влияет на его согласие стать Дисницей.

Так цель не в том, чтобы Нед просто стал десницей, цель в том, чтобы став десницей, он стал еще и копать под Ланнистеров. А так как Нед - не игрок, то кашу он заварит, а в мутной воде такие люди как Мизинец так или иначе свою выгоду найдут.

Письма вполне достаточно,а вот падение Брана могло и сорвать рещение Неда ехать в столицу.

Падение Брана это случайность и выглядело как случайность, а вот убийство явно показывало бы, что у Неда есть враги. Напрямую обвинить Ланнистеров он не смог бы, но желание копать под них усилилось бы многократно и он в столицу поехал бы так или иначе. А Мизинец тут ничего не теряет. Нед остается в Винтерфелле - ну ладно. Нед едет в столицу и просто работает десницей - ну тоже ладно, Мизинец при своих. Нед начинает копаться и заваривает кашу - отлично, Мизинец ничего не теряет, потому что вне подозрений, а вот шанс урвать что-то появляется. Я не говорю о том, что Мизинец вот наперед весь расклад знал, просто такие люди как он из любого хаоса получат выгоду, так что ему выгоден именно хаос, как очередная ступенька. Если сорвется - он все равно при своих.
Мизинец не архитектор, но он ушлый прораб, который всегда найдет способ, как побольше уворовать хоть на строительстве, хоть на разборе завалов.

 

[Gonzalez]

Падение Брана это случайность и выглядело как случайность, а вот убийство явно показывало бы, что у Неда есть враги.

Все рассуждения о том, что убийство Брана было выгодно Мизинцу разбиваются о тот простой факт, что его самого не было в Винтерфелле. А некий мифический "его человек" если и присутствовал, то вряд ли располагал такой степенью самостоятельности и интуицией, чтобы организовать интригу подобного уровня (Мизинец не любит умных и самостоятельных исполнителей).
С тем, что он сам создает хаос или использует уже существующие конфликтные ситуации для извлечения выгоды для себя - согласен.

 

[Fleur-de-Liss]

Все рассуждения о том, что убийство Брана было выгодно Мизинцу разбиваются о тот простой факт, что его самого не было в Винтерфелле. А некий мифический "его человек" если и присутствовал, то вряд ли располагал такой степенью самостоятельности и интуицией, чтобы организовать интригу подобного уровня (Мизинец не любит умных и самостоятельных исполнителей).

Тогда еще раз. То, что Бран упал - это случайность. Допускаю, что Мизинец сделал заказ на любого из детей Старка, кого легче будет прирезать, а исполнителю показалось, что легче будет сделать это с Браном. А во-вторых, если бы он сделал такой заказ, то явно профессионалу. Кстати, если бы не зверь, то заказ был бы исполнен.

 

[Gonzalez]

Кстати, если бы не зверь, то заказ был бы исполнен.

Заказ исполнен. Исполнитель исчезает вместе с деньгами и кинжалом. В чём здесь выгода для Мизинца и явное указание на Ланнистеров?

 

[farmer111]

се рассуждения о том, что убийство Брана было выгодно Мизинцу разбиваются о тот простой факт, что его самого не было в Винтерфелле.

Ну и какая выгода для Джоффри в убийстве Брана?
Если рассуждать о выгоде, то выгода была у Серсеи и Джейме. Все. Большо ни у кого.

Заказ исполнен. Исполнитель исчезает вместе с деньгами и кинжалом. В чём здесь выгода для Мизинца и явное указание на Ланнистеров?

Выгода в том, что Кет и Робб пришли бы к выводу о том, что наемник должен был приехать в свите короля. Кто это мог сделать? Хм, странная записка от Лизы. Никак Ланнистеры заказали Брана?
А дальше все было бы так, как было.

 

[Fleur-de-Liss]

Заказ исполнен. Исполнитель исчезает вместе с деньгами и кинжалом. В чём здесь выгода для Мизинца и явное указание на Ланнистеров?

Так вы прежде чем задавать вопрос, ответы прочитайте, ну на этой же странице все.

Кмк, Мизинец не ставил целью убить кого-то из детей Старка потому что он так хочет, но в качестве действия, которое усилит эффект письма Лизы....... Если просто написать, что Ланнистеры убили Джона Аррена это одно, в конце концов, Джон был уже стар, а Лиза может быть растроена и вообще умом не блещет. А вот если вдобавок к этому один из детей убит и фигурирует кинжал из королевской оружейной, доступ к которой может иметь и королева и её братья, это уже более весомо.

А Мизинец тут ничего не теряет. Нед остается в Винтерфелле - ну ладно. Нед едет в столицу и просто работает десницей - ну тоже ладно, Мизинец при своих. Нед начинает копаться и заваривает кашу - отлично, Мизинец ничего не теряет, потому что вне подозрений, а вот шанс урвать что-то появляется. Я не говорю о том, что Мизинец вот наперед весь расклад знал, просто такие люди как он из любого хаоса получат выгоду, так что ему выгоден именно хаос, как очередная ступенька. Если сорвется - он все равно при своих.
Мизинец не архитектор, но он ушлый прораб, который всегда найдет способ, как побольше уворовать хоть на строительстве, хоть на разборе завалов.

 

[Gonzalez]

Если рассуждать о выгоде, то выгода была у Серсеи и Джейме. Все. Большо ни у кого.

О том и пишу выше, что это дело рук Серсеи с 90% вероятностью.

Никак Ланнистеры заказали Брана?

Слишком шатко. Если бы нужно было явное указание на Ланнистеров, то логичнее было оставить какой-нибудь кинжал с золотой рукоятью в виде льва. Ложь Мизинца по поводу кинжала выглядит не очень умелой импровизацией, которая разоблачается на раз-два.