Фигуры Рэйгар Таргариен

[Deni]

Возможно, Мартин в итоге полностью обелит этого персонажа, и окажется, что все действия принца были полностью оправданы, но я покамест считаю, что Рейегар Таргариен- не столь однозначно положительный персонаж.

А разве у Мартина вообще есть однозначно положительные персонажи?
Мое личное мнение: Лианна сбежала с Рейегаром добровольно, имела место любовь, пусть и безрассудная. А разве бывает другая?

 

[Mirddin]

И, конечно, безусловная вера в предсказания даже в Вестеросе, где они подчас сбываются, сродни безумию.

Не будем забывать и о том, что Таргариены никогда не были в особых ладах с головой.

 

[Sir Guy]

Не будем забывать и о том, что Таргариены никогда не были в особых ладах с головой.

Что логично - в семье на протяжении многих поколений культивировался инцест. Он, как известно, чреват деградацией и вырождением.

 

[Гэз Макон]

разве у Мартина вообще есть однозначно положительные персонажи?

С ходу можно вспомнить одного такого толстого паренька - Семвела Тарли, многие положительным полностью считают Неда Старка или Джона Сноу, я например считаю полностью положительным Станниса.

 

[Kostus Primus]

Мне вот гораздо интереснее глубокая убежденность Рэйгара в правдивости предсказаний. Судя по всему Рэйгар по этому поводу советовался с Эймоном. И, конечно, безусловная вера в предсказания даже в Вестеросе, где они подчас сбываются, сродни безумию.

Так предсказания там не подчас сбываются, а всегда сбываются. Рано или поздно, так или иначе.
Ну а у Рейегара, видимо, были дополнительные причины верить в это предсказание, например, абсолютное доверие к его источнику. Возможно, Рейегар всё-таки колебался по поводу того, к нему оно относится или нет... и кто-то помог ему утвердится в мысли, что к нему.

я например считаю полностью положительным Станниса.

"Полностью положительный" не стал бы убивать брата ради власти. У Мартина полностью положительных нет.

 

[Гэз Макон]

Джейме не было никакой возможности уничтожить Фреев открыто

Ради какой власти??? Станнис не борется за Власть - он борется за свои права. Убив Ренли - он убил изменника и более того - избежал битвы и гибели многих людей. Трудный выбор и для Станниса это было нелегко и это лежит на его совести ,он это переживает. Но выбора не было. Станнис законный король и не может руководствоваться личным.

 

[Mezeh]

А король или правитель не может быть полностью положительным. И у Мартина это показано хорошо и неоднократно.

 

[Гэз Макон]

Я огрызался и строил заговоры всю жизнь. Нет другого способа быть королем
живым и пятидесятилетним одновременно.(с)к\ф Лев зимой.)))

 

[Kostus Primus]

Ради какой власти??? Станнис не борется за Власть - он борется за свои права. Убив Ренли - он убил изменника и более того - избежал битвы и гибели многих людей. Трудный выбор и для Станниса это было нелегко и это лежит на его совести ,он это переживает. Но выбора не было. Станнис законный король и не может руководствоваться личным.

Быть королём - это и есть Власть. Если бы Станнис отказался от своих притязаний в пользу Ренли - ни кто бы слова против не сказал. Это назвали бы мудрым и великодушным поступком. Но он предпочёл убить своего единственного оставшегося в живых брата ради сомнительной "справедливости". Хотя где было его представление о справедливости, когда он поддерживал своего метежного старшего брата против законной власти? Но, допустим, как король, Станнис не может руководствоваться личным. Тогда он должен руководствоваться благом своей страны и своего народа. А это благо опять же заключалось в объеднении с Ренли (пусть и потеряв часть власти) - ведь объединёнными силами легче победить (а Станнис не мог не понимать, что Тиррелы после убийства Ренли его не поддержат).
В любом случае, он совершил аморальный поступок, поэтому пусть называется абсолютно справедливым, но только не абсолютно положительным.

 

[Гэз Макон]

Но он предпочёл убить своего единственного оставшегося в живых брата ради сомнительной "справедливости".

Станнис законный наследник Роберта и дело не в справедливости. То, что когда то он поддержал Роберта - мучит его до сих пор, за это он был наказан черной неблагодарностью, но он тогда молод был.
Обьединяться с Ренли он мог только в одном случае - Ренли присягал, по другому никак - иначе в любом следующем поколении каждый младший брат с легкостью бы начинал оспаривать права старшего.
Он совершил поступк аморальный для седнестатистического человека от которого нифига не зависит ,а вот с морали правителя и гос деятеля его поступок абсолютно правилен и верен. Казнил преступника ,изменника.

 

[Deni]

Станнис законный наследник Роберта и дело не в справедливости.

Законные наследники Роберта его дети: Джоффри, Томмен и Мирцелла. То что по стране гуляют слухи, мол не баратионистого цвета у них волосы, еще ничего не значит. Предположения Станниса именно предположения и никакими доказательствами не подкреплены. Генетической экспертизы вроде тогда еще не существовало. Так что его права такие же как и у всех остальных.

 

[Mezeh]

Гэз совершенно прав. Убийство или казнь брата это определенно не хороший поступок, однако, если младший брат будет сбрасывать старшего только на том основании, что он более популярен, красив и так далее - это уничтожит всякую законность и приведет в перспективе к страшному кровопролитию. Именно поэтому Станнис говорит, что он лучше относится к тем, кто на стороне Джофри, потому, что считает его законным наследником или даже на стороне Робба, так как у северян есть основания считать его своим законным королем, но Ренли по любому узурпатор.
Как брат Станнис поступил ужастно, но как королю, Ренли не оставил ему никакого иного выбора.

 

[Всеслав Чародей]

Как брат Станнис поступил ужастно, но как королю, Ренли не оставил ему никакого иного выбора.

Станнис никак не поступал... Он ждал утра и битвы... И позже говорил, что спал во время убийства Ренли. Поступала Мелиссандра....
Рэйгар курит в стронке...

 

[Westerosi]

Интересная получилась дискуссия о причинах Восстания. В Танце Мартин наверняка даст нам дополнительную информацию о Рейгаре, его истории и мотивах. В Пире же он ввел любопытную переменную, которая могла быть одной из основной в генезисе Восстания - планы Тайвина выдать Серсею за Рейгара и срыв этих планов Мартеллами. И когда мы говорим, что Баратеон и Старк с Арреном замутили всё это дело, давайте вспомним, что детей Рейгара вырезали не их люди, а Ланнистеры. Не исключено, что всё Восстание было организовано Тайвином (хотя я, как параноик, за всем вижу его руку), который привел в действие нужные процессы, а дальше уже импульсивность Баратеона и понятия о чести Старка довели процесс свержения Таргариенов до конца.

 

[Mezeh]

Да, разумеется даст. Дейнерис прерывает Селми, когда тот намеревается рассказать ей о семейных секретах, но она лишь откладывает разговор в котором о Раегаре будет сказано больше всех. Ну и Мартин далеко не просто так уже давно припас для сюжета персонажа, который знает о Раегаре намного больше Селми.

 

[Mirddin]

Присоединюсь к сказанному выше. Одним из моих главных ожиданий, связанных с "Танцем", является грядущее раскрытие персонажа Рейегара Таргариена, его характера и мотивов, событий, связанных с ним. Пока что это совершенно мифологическая фигура, смутный и неясный образ, мнения и воспоминания о принце мы узнаем от тех персонажей, кто либо плохо знал его, либо не знал совсем. При том, что для истории в целом Рейегар и связанные с ним события играют одну из ключевых ролей, мы по-прежнему знаем удивительно мало. С точки зрения этой сюжетной линии, возможно, наиболее интересным персонажем "Танца" является Джон Коннингтон. Последний из оставшихся в живых друзей Рейегара, он единственный способен придать образу и поступкам принца плоть и смысл. Жду неожиданных открытий и интересных поворотов сюжета.

 

[Mezeh]

Ну роль Коннингтона едва ли сведется только к изложению секретов Раегара. У действий принца была подоплека и так или иначе действия его единственного выжившего друга должны быть с ней тесно связаны. Так что Коннингтон это даже не ружье на стене, а скорее гранатомет.

 

[Mirddin]

Ну роль Коннингтона едва ли сведется только к изложению секретов Раегара.

Безусловно. Я говорил о Коннингтоне применительно к событиям, связанным с прошлым, когда Рейегар был еще жив. Учитывая, что Гриф- если и не глава, то один из главных участников заговора, цель которого- восстановить Таргариенов на троне, то его роль в сюжете только начинается. Кстати, если эмблема Коннингтонов- гриффоны, то почему его называют Грифом, ведь грифы- это мерзкие голошеие птицы.

 

[Mezeh]

По английски гриф и гриффон это одно и тоже, а в гербе Коннингтона именно танцующий гриффон. Что из себя представляет лорд Джон мы пока точно не знаем, хотя Мартин сообщил о нем не так уж и мало. Замечу, что мы пока не знаем мотивации Вариса/Иллирио, а следовательно и мотивация Грифа-Коннингтона под вопросом.
Да, в геральдике гриффон символизирует могущество, власть, бдительность, быстроту и силу. Из того, что мы знаем о Джоне Коннингтоне - он вполе соответсвует своему символу...

 

[Гэз Макон]

Не забывайте о том ,что Гриффон это еще и Хранитель))