Мир Рокфеллеры и Ротшильды Вестероса (экономика)

[Sultan Arystan]

Хм. Цитадель разослала воронов о том, что началась осень уже по факту, когда все видели листья желтые. Цитадель в этом случае играла в капитана очевидность.

у них там есть явление как ложная весна, может есть и ложная осень, так что желтые листья не служат фактом того что осень пришла

Понятно что зима идет. но насколько лет она затянется

если я не ошибаюсь самая долгая зима длится три года, но такое случается очень редко. так что отсюда и пляшут наверное сколько надо запасти

 

[Falco Rusticolus]

Насчет Эссоса. Помните в главе Дени в конце 5й книги было описано, что Дотракийское Море все пожелтело потому что пришла оснь. Может там тоже снег зимой есть??

Времена года меняются и в Эссосе, но климат там жарче, зимы соответственно мягче. Если судить по карте, то Залив Работорговцев примерно на широте Дорна, а Пентос на широте Королевской Гавани, Браавос еще севернее, но при этом про суровые Эссоские зимы как то не слышно.

 

[Lestarh]

Ну, не совсем. Изделия металлургии например и в деревне востребованы: серпы, косы, топоры, плуги...

Зависит от уровня развития хозяйства. В средневековой деревне металлических изделий относительно немного.
Плюс они весьма долговечны - топор, серп или коса отлично могут служить паре поколений крестьянской семьи. Это товар, который покупают раз в несколько десятилетий, а не постоянно.

А руду он на грядке копал, на заднем дворе?

В ближайшем болоте...

Болотные руды распространены гораздо шире. Они образовались в субатлантическом периоде, когда в процессе заболачивания железная руда оседала на дно водоемов. Все средневековье черная металлургия использовала болотные руды. Ими даже платили повинности.

Болотная руда
- представляет разновидность бурого железняка, отлагающуюся в болотах; она то плотная, то охровидная, то пористо-туфовидная с отпечатками растений. Болотные руды содержат 20 % - 60 % окиси железа, также несколько закиси железа и окиси марганца, различное количество воды до 30 %, кремнекислоту в виде силикатов, примесь песку, фосфорной кислоты до 8 % (вследствие чего они и являются негодными рудами), органического вещества и т. д. Очень близка к болотной так называемая дерновая или луговая руда, встречающаяся в виде пористых конкреционных отложений в приречных или полуболотистых лугах.

Для промышленности не годится, ибо бедная и месторождения малы, а вот для бытовых нужд - самое то.

реднестатистический лорд, мне кажется, человек относительно бедный и испытывающий проблемы с наличностью.

А в средневековом обществе наличность - далеко не показатель. Иудейские общины средневековой Европы обладали весьма солидной наличностью, но не грабил и не гонял их только ленивый. Тамплиеры располагали самым солидным финансовым капиталом на тот момент - помогло?
Деньги начинают рулить только с переходом к Ренессансу. Во многом потому, что именно тогда на них становится возможно покупать вооружённую силу. И то жизнь Фуггеров и их коллег не была совсем уж безоблачной. Позиция "кому должен - всем прощаю" у ренессансных монархов встречалась не реже, чем у их средневековых коллег.
А в доренессансный период со страшной силой рулила максима Владимира Красно Солнышко:
"Серебром и золотом не сыщу я верной дружины, а верной дружиной сыщу я и золото и серебро"

Основной доход Лорда - сбор налогов с подведомственного населения. Феодализм, однако.

Феодализм это не налоги, а повинности. Натурой и работой, а не деньгами.

Королевская Гавань, Хайтаур, Ланиспорт... По меркам средневековья эти города огромны.

Ага.
Только в средневековой Германии куда ни плюнь - хоть мелкий, но городишко. А в Вестеросе на территорию размером с Южную Америку три (целых три!!!) города. И пять - городишек...

В Вестеросе более чем достаточно городов.

Восемь штук, если мне склероз не изменяет.

 

[Sultan Arystan]

Восемь штук, если мне склероз не изменяет.

хм... КГ, Сумеречный дол, девечий пруд, солнечное копье, старомест, ланиспорт, белая гавань, соливарни (?), чаячий город,, Редвины активно торговали вином со своего острова, так что портовый городок должен быть, город на кургане, зимний городок, кротовый городок, восточный дозор (?), каменая септа, город лорда хоровея, перекресток, это вроде только упомянутые города и городки

 

[Листик сирени]

Восемь штук, если мне склероз не изменяет.

Навскидку:
Белая Гавань
Барроутон
Чаячий город
Систертон
Город лорда Харровея
Каменная Септа
Ланниспорт
Королевская Гавань
Олдтаун
Девичий Пруд
Солеварни
Синий Дол
Эшфорд
Солнечное Копьё

Побольше восьми уже. Города иной раз обнаруживаются в таких малонаселённых вроде бы местностях, как Сёстры (см. Систертон). Главное, чтобы герои туда завернули Не, всё нормально в Вестеросе с городами.

 

[Алфер]

Ага. Только в средневековой Германии куда ни плюнь - хоть мелкий, но городишко. А в Вестеросе на территорию размером с Южную Америку три (целых три!!!) города. И пять - городишек...

Количество городков в Германии, не мешало ей оставаться, простите, довольно таки отсталым регионом.
Мне кажется Вестерос существенно меньше Южной Америки, но не в этом суть.
Все средневековые города стремились к автаркии. Они, как разросшиеся деревни, пытались добывать продовольствие из ближайшей округи. Жить исключительно за счет собственных ресурсов - это идеал средневековья. (Вспоминаем городки Германии).
Но город, численность которого превышает определенный предел, уже не может существовать за счет подчиненных деревенек. Париж, чтобы жить, должен располагать ресурсами Франции. Лондон подчинил себе Англию. Эти города, как огромные насосы выкачивали ресурсы и заново перераспределяли их. Они формировали национальный рынок.
К тому же не нужно переносить современные представления об урбанизации на прошлое. Тогдашнее сельское хозяйство просто не смогло бы прокормить горожан составляй они значительный процент
Так что целых три!!! огромных города, это совсем немало.

 

[Insulanus]

А в средневековом обществе наличность - далеко не показатель. Иудейские общины средневековой Европы обладали весьма солидной наличностью, но не грабил и не гонял их только ленивый. Тамплиеры располагали самым солидным финансовым капиталом на тот момент - помогло?
Деньги начинают рулить только с переходом к Ренессансу. Во многом потому, что именно тогда на них становится возможно покупать вооружённую силу. И то жизнь Фуггеров и их коллег не была совсем уж безоблачной. Позиция "кому должен - всем прощаю" у ренессансных монархов встречалась не реже, чем у их средневековых коллег.

Любопытно, кстати, что в Вестеросе нет ни Фуггеров, ни иудеев, ни фигур уровня Иллирио. Складывается ощущение, что ростовщики и торговцы имеются только мелкого пошиба. Известно же, что основные отечественные кредиторы короны феодалы Ланнистеры и Тиреллы, а не банки и гильдии. Феодальная иерархия в мире Мартина важнее рейтинга состояний, это понятно. Но вот пришла война, и Виман Мандерли со своим серебром превращается в желанного союзника, с которым все хотят дружить.

 

[Луций]

Любопытно, кстати, что в Вестеросе нет ни Фуггеров, ни иудеев, ни фигур уровня Иллирио. Складывается ощущение, что ростовщики и торговцы имеются только мелкого пошиба. Известно же, что основные отечественные кредиторы короны феодалы Ланнистеры и Тиреллы, а не банки и гильдии. Феодальная иерархия в мире Мартина важнее рейтинга состояний, это понятно. Но вот пришла война, и Виман Мандерли со своим серебром превращается в желанного союзника, с которым все хотят дружить.

Мартин вообще сделал Вестерос чисто феодальным, причем в довольно упрощенном понимании. О ростовщичестве и торговле мы имеем довольно скудные сведения, также как и о городской жизни в 7 королевствах. Если портреты крупного, среднего и мелкого феодалов мы представляем более-менее полно, то портрет горожанина получается весьма скудным и обрывочным.
В Вестеросе даже нет ни одного собственного банка. Даже Ланнистеры не сподобились создать свою финансовую структуру.
Я вот например, склонен считать, что нынешний всеобщий раздрай послужит толчком для определенных изменений в социально-экономический сфере. И тут вполне могут еще больше выдвинуться те, кто имеет преимущества в виде свободных денежных средств, налаженных торговых связей, кораблей. На Севере- Мандерли, в более южных регионах- Хайтауэры, Редвины. Именно роль таких домов должна существенно вырасти в последующих книгах (кмк)

 

[Алфер]

Если говорить, о власти денег в средневековье, то нужно помнить, что самое что ни на есть кондовое средневековье это мир построенный на натуральном хозяйстве. Деньги там относительно редки и применение их ограниченно.
Отсюда очень распространена тезаврация. То есть те у кого есть деньги или драгоценные металлы копят их бесполезными грудами (такие заначки характерны для очень примитивных обществ). Опять-таки для рассмотрения влияния товарной экономики, нужно смотреть не на евреев и прочих маргиналов, а на буржуазию.
Когда городские нобили начинают теснить родовое дворянство, становится ясно, что самый доблестный рыцарь, без денег не выгребает.
Да и дружина будет не "серебро добывать", а разбежится, если у пана атамана золотого запаса нема.
В этом смысле у Мартина мир опять странный. С одной стороны Ланистеры и Мандерли сидят на горах монет и о том чтобы их вложить даже не думают, а с другой в королевстве повсюду требуются деньги.
Кстати, вестероских нобелей тоже как-то не видно.

 

[Gotcha]

1) Ланнистеры
2) Тиреллы
3) Хайтауэры
4) Редвины
5) Аррены

 

[бурундук]

Надеждой и опорой экономики Вестероса являются рабочие и крестьяне. С уважением, комсорг Бурундуков

А если серьезно, то 7К, судя по всему, активно торгуют друг с другом и со всеми остальными. Так что торговые центры, скорее всего, торговые порты (в них и сфера услуг разгуляется на отлично), надежные грузоперевозчики.

Больше я ничего не могу предположить, так как промышленность в упадке, крупный капитал у всяких мутных личностей, который они используют фиг пойми для чего. Хм. Что-то мне это напоминает.
Производящий же класс, за очень-очень небольшой категорией людей, воспринимается так себе, как само собой разумеещееся.

 

[Байвотер]

До появления своих банков Ротшильдов и Рокфеллеров Вестеросу развиватся ещё лет 300 - 400, а по хронологии Мартина - и вовсе 3 -4 тысячелетия. У них же там дремучицй феодализм: главный ресурс это земля, вассальный люд да продовольствие, а вовсе не деньги, облигации, акции и т д.

 

[George]

самые богатые Ланнистеры
потом уже идут примерно в одну колитку:Тиреллы,Хайтауеры
там же Редвины и Аррены
не известно чем занимаются ,такой богатейший дом как Хайтауеры и уже сложно понять суть экономики

и последнее Мартин не Экономист и правильно он это дело ,в саге не оформит так что темя зря

 

[Xanvier Xanbie]

не известно чем занимаются ,такой богатейший дом как Хайтауеры и уже сложно понять суть экономики

Как чем занимаются? Это же лорды Староместа, они правят полумиллионным городом, он же второй по значимости порт Вестероса, и налоги с этого города идут им, а уж они отстегивают Тиреллам и королю.

 

[George]

Как чем занимаются? Это же лорды Староместа, они правят полумиллионным городом, он же второй по значимости порт Вестероса, и налоги с этого города идут им, а уж они отстегивают Тиреллам и королю.

я имел в виду более подробно ,если бы была описана это дело было бы лучше

 

[Кхал Сага]

Железную руду таскают кораблями с Железных островов, так по книге. Сами плавкой не занимаются, дерева не хватает на уголь. А для бытовых нужд да, болотной руды с трудом, но хватит. Упоминаний о других рудниках железа в книге нет. Да и зачем, это сказка в конце то концов

 

[Pado-One]

,
В Средневековой Европе зимы начинались предсказуемо раз в году, как и лето, люди могла спрогнозировать, сколько урожаев они снимут за лето,

В Европе были частые неурожаи. К примеру при Борисе Годунове, был сильный неурожай 4 года подряд. Это закончилось смутой.