Король и его рука: Больше Десниц хороших и разных

Сулла

Знаменосец
если вы считаете что Мэйс лучше как десница нежели Нед. доказывайте в его теме. я с радостью ознакомлюсь
он лучше хотя бы тем, что в его руках огромные ресурсы, привлечь которые на сторону короны было бы большим плюсом. ваш кэп
 
если вы считаете что Мэйс лучше как десница нежели Нед.
А если я, к примеру, доказываю, что Нед хуже как десница, нежели Мейс, то, видимо, тема Неда - самое то?

этим занимался Ренли. все путем
При живом Роберте Ренли точно такой же "агент-переговорщик" как Мизинец, который потом точно так же привёл Тиреллов к Ланнистерам. Так что никакой не Ренли "этим занимался", а Тиреллы, Ренли лишь проводник их влияния. Которого можно и отодвинуть.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Ренли этим не занимался. Ваш кэп. Ренли играл на себя. И Роберт этого не знал.
Ренли с ними был дружен и об этом все вроде знали. и то что девушка у них 16 лет от роду имеется тоже все знали. так что зачем ставить деснице того кто возможно через Ренли скоро станет родствеником. одного такого родича держат подальше от трона чего это второго привлекать? лучше старый друг и соратник, Нед, или родич, то есть Станис чем левый чел, который и так вроде с младшим братом тесно общаются 
А если я, к примеру, доказываю, что Нед хуже как десница, нежели Мейс, то, видимо, тема Неда - самое то?
ага
При живом Роберте Ренли точно такой же "агент-переговорщик" как Мизинец, который потом точно так же привёл Тиреллов к Ланнистерам. Так что никакой не Ренли "этим занимался", а Тиреллы, Ренли лишь проводник их влияния. Которого можно и отодвинуть.
какая собствено разница? Ренли работал над этим? работал
 

Сулла

Знаменосец
Ренли с ними был дружен и об этом все вроде знали. и то что девушка у них 16 лет от роду имеется тоже все знали. так что зачем ставить деснице того кто возможно через Ренли скоро станет родствеником. одного такого родича держат подальше от трона чего это второго привлекать? лучше старый друг и соратник, Нед, или родич, то есть Станис чем левый чел, который и так вроде с младшим братом тесно общаются
если коротко:план Ренли - это разрыв с Ланнами.
Мейс в десницы - это привлечение Тиреллов и некоторый противовес денежному влиянию Ланнистеров.
 
какая собствено разница? Ренли работал над этим? работал
Большая, собственно, разница. У "Ренли" не получилось именно из-за того, что Тиреллы были вынуждены "работать" через него, удалённо. Иное дело, если бы Роберт обратился напрямую к Тиреллам, и поставил Мейса десницей. Совсем другие возможности, хотя бы даже банально силовые - Ренли элементарно не хватило людей для переворота, а так бы хватило, скажем.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Большая, собственно, разница. У "Ренли" не получилось именно из-за того, что Тиреллы были вынуждены "работать" через него, удалённо. Иное дело, если бы Роберт обратился напрямую к Тиреллам, и поставил Мейса десницей. Совсем другие возможности, хотя бы даже банально силовые - Ренли элементарно не хватило людей для переворота, а так бы хватило, скажем.
сил для какого переворота?

если коротко:план Ренли - это разрыв с Ланнами. Мейс в десницы - это привлечение Тиреллов и некоторый противовес денежному влиянию Ланнистеров.
возможно
 

Lestarh

Знаменосец
В данной теме можно вести обсуждение о том, кто бы мог лучше всего за королём... эмм... да... руководить страной.
В общем тема о Десницах, их сравнении, достоинствах и недостатках.
 

Сулла

Знаменосец

LaL

Знаменосец
Можно. Предлагайте кандидатуры.
Поскольку тема заявлена как не дублирующая старую "Лучший десница", по можно предложить "голосовалку" "Лучший правительственный тандем". Сравнения в нем можно вести по критериям: "Король и десница работают в одной упряжке", "Десница работает, король не мешает", "Десница работает, король вставляет деснице палки в колеса", "Оба валяют дурака".
Мои кандидатуры:
Король Дейерон и десница Бейлор Сломи Копье
Король Эйерис I и десница Бринден Риверс
Король Эйерис II и десница Тайвин Ланнистер
Король Роберт и десница Джон Аррен
Король Роберт и десница Эддард Старк
Король Джоффри и и.о. десницы Тирион Ланнистер
Король Джоффри и десница Тайвин Ланнистер
 

Элika

Ленный рыцарь
Что, теперь будете отрицать, что Станнис умнее Эддарда?
Для меня они как-то одинаковы в справедливости, только один ещё пока и до призрачной короны дорвался. А раз речь идет о десницах. То автор словно возродил Эддарда в Давосе, но дав им разные пути к этой дороге. Давос сначала был далеко не примером чести и благородства Нед уже, видимо, с молоком матери это впитывал. И пока луковый рыцарь жив, значит пока, возможно, автор считает, что такое типаж людей должен быть и хоть немного вершить суд над злодеями. Что же до хорошего десницы.... Старк был все же им, но именно его честь его сгубила, поменьше бы её, да побольше гордости, как у Тайвина.
 

Miraissa

Оруженосец
Поскольку тема заявлена как не дублирующая старую "Лучший десница", по можно предложить "голосовалку" "Лучший правительственный тандем". Сравнения в нем можно вести по критериям: "Король и десница работают в одной упряжке", "Десница работает, король не мешает", "Десница работает, король вставляет деснице палки в колеса", "Оба валяют дурака".
Мои кандидатуры:
Король Дейерон и десница Бейлор Сломи Копье
Король Эйерис I и десница Бринден Риверс
Король Эйерис II и десница Тайвин Ланнистер
Король Роберт и десница Джон Аррен
Король Роберт и десница Эддард Старк
Король Джоффри и и.о. десницы Тирион Ланнистер
Король Джоффри и десница Тайвин Ланнистер
Огромное спасибо, что выдвинули кандидатуры)
На мой взгляд, с тз политики, наиболие выдающимися были Джон Аррен и Тирион(При всем уважение к остальным кандидатурам). Еще у меня есть кандидатура Тайвина(при Безумнои короле), но, увы, подробностей его прибывания на данном посту я не находила, следовательно не могу относительно объективно судить. Но при Джоффри он достаточно качественно справлялся со своими обязоностями.
Что касается Эддарда Старка, то он при всех своих положительных качествах, не до конца смог разобраться в характере южан. То есть из-за воспитания/моральных качеств/некоторой наивности/как вам удобней не умел играть в престолы.
 

LaL

Знаменосец
На мой взгляд, примерами правительственного тандема короля и десницы, работающих в одной упряжке являются король Дэйерон и десница Бейелор, король Станнис и десница Давос.

Дейрон был королем весьма здравомыслящем, наделенный, прежде всего, дипломатическими талантами. Именно он решил проблему с Дорном, присоединив его к королевству, но предоставив автономию. Он прекрасно сознавал, что обделен военными талантами, поэтому на поле боя его представляли сыновья - Бейлор и Мейкар. Десницей у него был Бейлор, в котором многие поданные видели будущего "великого короля", и вряд ли король испытывал зависть к талантам своего наследника. Именно Бейлору пришлось умиротворять страну после восстания, где половина подданных были на стороне восставших. И лучшим средством умиротворения он считал разумное милосердие - "если мятежник приклонил колена, помоги ему встать". Впрочем на в его Малом Совете высказывались различные точки зрения по данному вопросу, и Бладрейвен оспаривал мнение десницы, Бейлора. А точку в прениях ставил король Дейрон, поскольку он принимал решение.

Десница Давос имеет два "золотых" качества, ценимых каждым умным руководителем: он честен и предан. Кроме того, он обладает практичным умом, не лишен дипломатических способностей, отважен в бою, умеет "учиться". Как десница - клад для любого короля, особенно для того, кто только завоевывает свой трон. Выбор такого десницы свидетельствует о здравомыслии его короля. Единственный минус Давоса - отсутствие родовитости. Это значит, что ему любое дело надо делать в десять раз лучше чем кому либо, так, чтобы родовитое королевское окружение перестало бурчать о "выскочке с Блошиного Рынка". Те "терки" которые у него возникают с королем Станнисом время от времени, исключительно рабочие, только на пользу дела.

Тандем "король Эйерис Второй - десница Тайвин Ланнистер", на мой взгляд, тоже начинал работать в слаженной упряжке. По крайне мере, выбор двадцатилетнего юноши без опыта государственной службы на должность соправителя свидетельствует о том, что сам король Эйерис был не глуп и правильно оценил потенциал своего друга. Но потом... успехи десницы пробудили в короле вначале раздражение, потом зависть, которая сменилась злобой и ненавистью. "Раздрай" между королем и десницей углублялся год из года, и король только и мечтал, где бы и в чем ему своего десницу "прищучить". После ухода Тайвина с этого поста, король представлял для своих последующих десниц ящик с динамитом, а они у него были саперами, которые ошибались лишь однажды.

Тандем "король Эйерис Первый и десница Бринден Риверс" во многом напоминает мне тандем "король Людовик Тринадцатый и кардинал Ришелье". Лишенный каких-либо дарований король тем не менее в соправители выбрал умного и жесткого человека, которому вначале царствования пришлось решать многочисленные проблемы, которые не прибавляли ему популярности, но тем не менее выводили страну из кризиса. Пока король Эйерис проводил какую-то ему одному понятную исследовательскую работу, Бладрейвен наводил в стране порядок после Весеннего Поветрия, подавлял Второе Восстание Блэкфайеров, умиротворял Железнорожденных.

В тандеме "король Роберт и десница Джон Аррен", не король выбрал себе десницу, а десница выбрал себе короля. Впрочем от управления Роберт если и устранился, но зато блистал на военном поприще (подавил восстание Бейлона) да и с представительскими королевскими функциями справлялся превосходно: пил так, что любой поданный мог сказать "король наш - свой в доску", за бабами ухлестывал - женский электорат был исключительно за него, на турнирах бился - вся страна орала "Да здравствует наш добрый король!". Ну а на долю десницы Джона Аренна выпали такие "мелочи" как экономика, финансы, дипломатия, где король одобрял решения своего десницы не читая, поскольку привык слушаться его во всем с самого детства.

Примером тандема "Оба валяют дурака" - королева-регентша Серсея и ее десницы Харис Свифт и Мерривезер (поверьте, чтобы вспомнить эти имена, пришлось заглянуть в ПЛИОпедию). Королева за свой короткий срок правления плодотворно разрушала военный союз с Тиреллами (это в условиях когда война еще идет на многих фронтах), вооружила церковь, позабыв, что бесплатный сыр бывает в мышеловке, благополучно настроила против себя всех родственников, которые и должны в критические моменты составлять опору трона. А ее десницы да и весь кабинет министров – одобрительно кивали, а потом …. сбежали, когда запахло жаренным.
 
Сверху