• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Знали ли Тайвин и Роберт?

Знали ли Тайвин и Роберт об инцесте?


  • Всего проголосовало
    489

po6epm

Знаменосец
Любопытная тема всплыла. Подкину несколько своих цитат из других тем.
Серсею и Джейме в детстве поймали за петтингом. После этого Тайвин сразу отправил Джейме куда-то оруженосцем, и близнецы практически не встречались. Потом они воссоединились в КГ, и Серсея стала рожать светловолосых детишек.
Было бы странно, если бы Тайвин не знал или хотя бы не догадывался. Только у него не было никаких методов воздействия, и говорить или требовать было бессмысленно.
Влияния на Серсею и Джейме у него нет, докладывать Роберту он не станет, детей обратно в Серсею не затолкаешь.
 

miniDi

Знаменосец
Серсею и Джейме в детстве поймали за петтингом. После этого Тайвин сразу отправил Джейме куда-то оруженосцем, и близнецы практически не встречались. Потом они воссоединились в КГ, и Серсея стала рожать светловолосых детишек.
Если вспомнить, то Серсею и Джейме обнаружила горничная, которая тут же донесла это маман. Мать угрожала рассказать всё отцу, но рассказала ли? Вряд ли.

Джейме стал оруженосцем только после 276 г., после турнира в Ланниспорте (то есть как минимум через 3 года после смерти матери), так как именно тогда Тайвин предлагал Серсею в невесты Рейгару, а Джейме - ему в оруженосцы. Король отказал, и только тогда его отдали Крейкхоллу.
 

Оллек

Кастелян
После писем Станниса, зная его репутацию, скорее всего и поверил.
 

Gotcha

Знаменосец
После писем Станниса, зная его репутацию, скорее всего и поверил.
после да, а при живом Роберте он бы точно понимал опасность и постарался всеми силами ее предотвратить
 

Gonzalez

Лорд
После писем Станниса, зная его репутацию, скорее всего и поверил.
А какая репутация у Станниса? После объявления его претензии на ЖТ - примерно никакой. С точки зрения Ланнистеров, он мятежник и самозванец, а письма - обычная вражеская пропаганда.
 

Оллек

Кастелян
А какая репутация у Станниса? После объявления его претензии на ЖТ - примерно никакой. С точки зрения Ланнистеров, он мятежник и самозванец, а письма - обычная вражеская пропаганда.
Так я не о претензиях Станниса, а о подозрениях Тайвина
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Человек (особенно пожилой человек) редко способен принять информацию, рушащую привычную для него картину мира. Тем более если она исходит от заведомого врага.
Тем не менее, Киван (в "Пире Стервятников") дошёл до того, что "...У Томмена есть мать <...> Как и отец, я полагаю".
 

Gonzalez

Лорд
Тем не менее, Киван (в "Пире Стервятников") дошёл до того, что "...У Томмена есть мать <...> Как и отец, я полагаю".
Киван, кстати, особенно в последних книгах, показан если не умнее брата, то спокойнее и рассудительнее точно.
А Тайвин, думаю, если не знал точно об инцесте, то как минимум догадывался и подозревал, но всячески гнал от себя эту мысль.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Тайвин, вероятно, мог это подозревать, но мог и не быть стопроцентно уверен - леди-жена "игры" близнецов от него старательно скрывала. Мне не кажется, что если бы старший Ланнистер ни за что в жизни не упустил бы возможности по-настоящему породнится с королевским родом (при учете связи Баратеонов и Таргариенов даже с двумя). А вот по поводу Роберта...Все довольно спорно.

Можно считать Роберта дураком, толстым пьянчугой и так далее, но какие-то очевидные моменты вроде золотоволсых детей от его "сильной" Баратеоновской крови, или то, что конкретно с женой-то, похоже, он спал не так уж и часто, а та все рожает... Мне кажется он догадывался, но предпочитал не замечать до поры до времени. У него двое молодых братьев, куча бастардов, а ссорится с Ланнистерами ой как непрактично.
 

Nighta

Межевой рыцарь
Тайвин в глубине души пожилым человеком не был, умудренным- да, посему, скорее всего и знал, и принял, и думал, как теперь с этим жить. Роберт, отрицание - как защитный механизм, он не хотел все это брать себе в голову. Роберт хотел быть воином, хотел быть с Лианной, истербить Таргариенов, да, это вот все он хотел, а ни конфликтовать с Ланнистерами и что-то там решать, и быть практичным он тоже не стремился, а вот избавиться от личной головной боли - да, и я его понимаю
 

Nighta

Межевой рыцарь
Роберт мог догадываться, но себе же не хотел создавать еще проблем)
 

xubuntu_user

Лорд
На правах гипотезы:
То, что лорд Тайвин знал, не сомневаюсь.
Вообще-то традиции того мира не отвергали полностью такой инцест. Брат и сестра - не очень обычно, но это бывало. Поэтому тому же Тайвину втайне было даже наверно лестно, что его дети уподобились предшествующей династии. Джоффри конечно получился жутким, но Томмен и Мирцелла были полной противоположностью.

С Робертом история сложнее. Возможно, что подозрения у него были. Но цвет волос не показатель (по крайней мере, по состоянию генетики Вестероса) и нельзя было стопроцентно поручиться, что дети Баратеона и золотоволосых Ланнистеров обязаны быть брюнетами. С другими блондинками и рыжими - да. Но ведь Ланнистеры особенные, они даже испражняются золотом:koshmarrrr:.
 

Nighta

Межевой рыцарь
Вообще-то традиции того мира не отвергали полностью такой инцест.
Если мне не изменяет память, Кейтелин во второй книге, говорит о том, что Тарги, да, практиковали, но на них не распространялись "законы богов и людей". Смоневаюсь, что Тайвин принял этот факт с радостью. Хотя, пока он сидел в Кастерли, а дети развлекались в столице - мог и не знать. Про волосы-глаза, ну я могу ошибаться, вообще не биолог, но вроде бы темные волосы-глаза-кожа, как раз доминантный ген, а не рецессивный, так что без наличия тестов днк от Малахова - как раз логически мыслили
 

Gotcha

Знаменосец
Тайвин - не ПОВ, его искренние мысли нам не известны. Можно судить лишь по его словам и поступкам. Прямых слов на эту тему нет. Поэтому я и просила вас предположить, что по-вашему, изменилось бы в действиях Тайвина (исходя из того, что мы знаем о нем), если бы он знал о том, что дети Серсеи не от Роберта. Поскольку, на мой взгляд - ничего, он вел бы себя точно так же.
На мой взгляд все же изменилось бы: детей уже не переделать, но Серсее и Джейме он обязательно устроил бы головомойку чтобы их хотя бы не застали вдвоем со спущенными штанами. Ведь именно это наиболее опасный вариант разоблачения. Скорее всего возобновил бы усилия чтобы вытащить Джейме из БГ в Утес, может попросил бы Томмена к себе на воспитание, или попытался организовать свадьбу Мирцеллы. В общем, растащить потомков по максимуму из столицы.
Кстати, Тирион - ПОВ, и однозначно указано, что он знает, хотя непонятно откуда, это не личное откровение ни Джейме, ни Серсеи. Т.е. исходные данные для выводов Тайвина могут быть аналогичные.
Братья с сестрами могут больше знать друг о друге, чем родители, особенно если отец постоянно работает
 

ADS

Ленный рыцарь
Роберт,скорее всего ,не знал.
Брак с Серсеей ему надоел до того,что он даже говорил Неду, что хорошо бы плюнуть на все в податься в наемники.Такие мысли его посещали ненадолго,но посещали.
А тут какой роскошный повод разорвать эту бодягу.
Если же ему предложить в жены Маргери,то это лишний повод.
 
Сверху