Игроки в престолы (вторая лига)

[Rulen]

Эм, а это не более-менее одно и то же разве?

Я считаю игроком того, кто сам творит ситуацию, а не плывет по течению. Или мы станем называть игроком Сансу, которая тоже прикрепилась к Петиру и сейчас живет бед не зная?

 

[Листик сирени]

Я считаю игроком того, кто сам творит ситуацию, а не плывет по течению.

Болтон плывёт по течению? Отлично вообще. Где тогда Робб?

 

[Рамиэрия]

Где тогда Робб?

На том свете?

 

[Листик сирени]

На том свете?

И это верный ответ!

 

[Rulen]

И это верный ответ!

Это больше заслуга Фреев.

 

[Листик сирени]

Это больше заслуга Фреев.

А Болтон договорился и скоординировал действия:
а. с Тайвином
б. с Уолдером
но вы ничего, вы продолжайте его с Сансой сравнивать.
И не иметь при этом никаких претензий к Оленне и Дорану как игрокам - при том, что они из подтверждённого не сделали ни-че-го, и своим положением, открою секрет, тоже не самим себе обязаны, а папке с мамкой. Предлоги у вас, в общем, смехотворные, чтобы Болтона за "игрока в престолы" не держать.

 

[Rulen]

тоже не самим себе обязаны, а папке с мамкой.

Из вышеперечисленных никто не выбивался из самых низов в верхи.

 

[m_virt]

В моем понимании, игроки первой лиги это те - кто в высшей степени наделен бойцовскими качествами, столь необходимыми для первоклассных политиков. Ибо политика - это не только путь наверх, но и умение балансировать на этом "верху", а потерпев поражение, отойти, перегруппироваться и снова ринуться в бой.

У Киплинга есть замечательные строки:

Спойлер

Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорелоИ только
Воля говорит: "Иди!"

Так вот, в моем понимании, игрок в престолы, наделённый поистине бойцовским характером, это Тирион. То, что он сейчас выбит из обоймы ведущих политиков, лищь его временное поражение, обусловленное вероломством и предательством, от которого никто не застрахован, будь ты хоть семи пядей во лбу. Однако, уже будучи одной ногой на плахе, он находит поддержку у принца Оберина, и, скажите, тот действовал исключительно по доброте душевной? Нет, Оберин прекрасно видел потенциал Тириона, и не мог допустить, чтобы такое добро пропало... Оберин проиграл, и кто потом приходит на помощь? Скажите, Джейме? Да, Джейме тоже, но и Варис. Полагаю, у Вариса не случайно оказался под рукой корабль, способный именно в эту минуту доставить Тириона не куда-нибудь, а Пентос - к другу-корешу Мопатису. И доставить не с пустыми руками, а с рекомендательными письмами. Я бы не прочь почитать эти письма вместе Тирионом, чтоб узнать как Варис характеризует карлика.
На гостях у Коннингтона на «Скромнице» у Тириона самое скромное место, где его не пинает лишь ленивый, однако, именно Тирион своими «добрыми» советами направил Эейгона и Золотой Отряд в Вестерос раньше, чем предполагал Великий Игрок Варис, и тем самым способствовал интересному раскладу политических сил. Сейчас, будучи самым скромным Младшим Сыном он способен повлиять на Младших Сыновей, чтобы они вновь вернулись к Дейенерис, и поверьте, Бурый Бен будет уверен, что эта счастливая мысль самостоятельно пришла ему в голову.

ИМХО, для того чтобы можно было говорить о том или ином персонаже как об игроке в престолы, он должен удовлетворять нескольким критериям:
1.Масштаб деятельности;
2.Самостоятельность;
С первым пунктом у Тириона все в порядке, но если посмотреть на ключевые события Игры Престолов, к которым имел отношение Тирион , то он как правило выступает не как самостоятельный игрок, а как фигура в игре, которую ведут более серьезные люди:
1.Сначала Петир Бейлиш (собственно именно пленение Тириона Кейтилин Старк в результате интриг Мизинца, стало отправной точкой войны 5 королей);
2.Потом Тайвин – (в период регентства Тириона в КГ вплоть до Черноводной);
3.Потом Варис и Бейлиш (до смерти Джоффри и судебного процесса над Тирионом);
4.Потом была попытка перехватить над ним контроль со стороны Оберина Мартелла, которая закончилась неудачей по известным причинам.
5.Потом один Варис (после убийства Тайвина и побега карлика из темницы).

Короче говоря, Тирион не волшебник игрок в престолы, а только учится, хотя определенные задатки у него, конечно, есть, как и некая претензия на самостоятельность. Но до по-настоящему самостоятельной игры ему еще ой как далеко... 

Тирион - ведущий форвард второй лиги

Скорее скамейки запасных

 

[LaL]

Короче говоря, Тирион не волшебник игрок в престолы, а только учится, хотя определенные задатки у него, конечно, есть, как и некая претензия на самостоятельность. Но до по-настоящему самостоятельной игры ему еще ой как далеко... 

Вы правильно заметили, Тирион еще очень молодой (по возрасту и по опыту) игрок в престолы. Он один из трех главных героев саги, каждый из которых учится. Тирион учится быть политиком, умению манипулировать людьми. Он берет мастер-классы у своего отца, у Вариса, учится на своих ошибках. Любовь к политике у него в крови.
Да, это не сон, а действительность - война, интриги, вся эта большая кровавая игра, - и в середине я, карлик, чудовище, презираемый и осмеиваемый... Именно для этого я и был создан - и мне это нравится, да простят меня боги.
А самостоятельная игра... возможно он уже стоит на пороге к ней.

 

[Fixxxer]

Тайвин в гробу, хоть и случайно во многом. Нет.
Тирион в довольно сомнительном положении, хотя и выкрутится наверное. Но как игрок престолы... Не то, чтобы плох, но за ним нет никакой силы, и потому его было легко свалить.
Русе Болтон... Ну пусть что ли битву со Станнисом переживёт...
Оленна Тиррел. Да, Тиррелы в неплохом положении, даже есть некоторое подозрение, что если не победят, то хотя бы не проиграют.
Доран Мартелл. Если бы не прокол с дочуркой - было бы совсем идеально. Впрочем, лучший, наверное.

 

[m_virt]

Вы правильно заметили, Тирион еще очень молодой (по возрасту и по опыту) игрок в престолы. Он один из трех главных героев саги, каждый из которых учится. Тирион учится быть политиком, умению манипулировать людьми. Он берет мастер-классы у своего отца, у Вариса, учится на своих ошибках. Любовь к политике у него в крови.
Да, это не сон, а действительность - война, интриги, вся эта большая кровавая игра, - и в середине я, карлик, чудовище, презираемый и осмеиваемый... Именно для этого я и был создан - и мне это нравится, да простят меня боги.
А самостоятельная игра... возможно он уже стоит на пороге к ней.

Тирион запятнал себя отцеубийством и (по общему мнению) убийством племянника, такое не прощают.

После успешной обороны КГ у него были шансы со временем стать ближайшим соратником Тайвина, но здесь его переиграли. Сейчас его максимум - собрать кое-какие ресурсы и примкнуть к Дени в качестве советника...

 

[LaL]

Тирион запятнал себя отцеубийством и (по общему мнению) убийством племянника, такое не прощают.

После успешной обороны КГ у него были шансы со временем стать ближайшим соратником Тайвина, но здесь его переиграли. Сейчас его максимум - собрать кое-какие ресурсы и примкнуть к Дени в качестве советника...

Иногда я задаюсь вопросом, случаен ли разговор двух библиофилов, Тириона и Оберина, и не является ли рассказ о деснице короля Бейлора, Визерисе, намеком доброго дедушки Мартина на будущую судьбу Тириона

— Однажды мне посчастливилось увидеть тот экземпляр «Жизни четырех королей», что хранится в Цитадели, — говорил принц Оберин ее мужу. — Иллюстрации поистине превосходны, но Каэт слишком уж добр к королю Визерису.
— Слишком добр? — остро глянул на него Тирион. — По-моему, он бессовестно им пренебрегает. Книгу, в сущности, следовало бы назвать «Жизнь пяти королей».
— Визерис и двух недель не правил, — засмеялся принц.
— Он правил больше года, — возразил Тирион.
— Год или две недели, какая разница? Он отравил родного племянника, чтобы занять трон, а заняв его, ничего уже не делал.
— Бейелор сам уморил себя своими вечными постами. Его дядя верно служил ему как десница, а до него — Молодому Дракону. Царствовал Визерис всего лишь год, но правил он все пятнадцать, пока Дейерон воевал, а Бейелор молился. А если он и в самом деле умертвил племянника, можно ли его упрекать? Кому-то нужно было избавить страну от безумств Бейелора.

 

[Pado-One]

Другое. Потому что я не знаю, Джон Аррен выпилен потому что он в первой лиге, или потому что его забыли.

забыли. но о нем очень мало известно.

 

[sparrow_71]

После успешной обороны КГ у него были шансы со временем стать ближайшим соратником Тайвина, но здесь его переиграли.

Он стал ближайшим соратником Тайвина, но Тайвин и Ланы в целом заигрались в престолы - в том числе Тирионом как фигурой и расходным материалом, за что теперь огребают.

Не то, чтобы плох, но за ним нет никакой силы, и потому его было легко свалить.

Когда его свалили, он еще не начинал играть. Теперь же у него есть конкретная цель - Кастерлирок и потроха сестренки.

 

[barmaley73]

Куэйта в какой лиге?
Из перечисленных за Оленну Тирелл,бабуля молодец - минимум потерь,максимум профита.

 

[Линнея]

Тиреллы же пока что владеют всеми землями, живы, уважаемы своими вассалами.
Так что бабуля пока на коне

Конь бабули зависит от того, какая личность возглавит дом Ланнов дальше. По сути, Тиреллы пока имеют в обороте трон и свои родовые земли, которые, конечно, весьма расширились за счет плюшки союзников в благодарность за помощь в войне. Но интригу за виды на Винтерфелл Оленна проиграла, Речные земли и Долина вне ее контроля (что может стать весьма чревато, если Мизинца таки свалят). Если бы на горизонте не маячили драконы, я бы сказала, что бабуле надо очень сильно напрягаться, чтобы остаться на занимаемых сейчас позициях.
Да и параллельно приходится разруливать фейлы сына, что также несет дополнительные сложности.

 

[Gotcha]

Тайвин был слишком хорош чтобы жить)) и чтобы его кто-то переиграл. Пришлось вводить нелепый несчастный случай.

 

[Pado-One]

Тайвин был слишком хорош чтобы жить)) и чтобы его кто-то переиграл. Пришлось вводить нелепый несчастный случай.

я не согласен насчет несчастного случая. Варис явно хотел убить Тайвина, я думаю он неслучайно провел Тириона под башней десницы. А до этого он наверно был в сговоре с Оберином Мартелом, что бы отравить Тайвина. Я ещё подозреваю , что именно Варис заказал Тириона Мендону Муру. Правда все это теории заговора.

 

[Gotcha]

я не согласен насчет несчастного случая. Варис явно хотел убить Тайвина, я думаю он неслучайно провел Тириона под башней десницы. А до этого он наверно был в сговоре с Оберином Мартелом, что бы отравить Тайвина. Я ещё подозреваю , что именно Варис заказал Тириона Мендону Муру. Правда все это теории заговора.

и попросил Джейме рассказать Тириону о том что не снимал для него ту шлюху. Даже нет, не так. Варис сам её снял чтобы растлить Тириона и поссорить его с отцом навеки.

 

[Pado-One]

и попросил Джейме рассказать Тириону о том что не снимал для него ту шлюху. Даже нет, не так. Варис сам её снял чтобы растлить Тириона и поссорить его с отцом навеки.

это только теория. Оберин намекал Тириону , что Тайвин может скоро умереть. В одиночку Оберину было бы сложно отравить Тайвина, значит ему помогал кто-то из местных. ( в пользу отравления говорит быстрое разложение трупа, запор у Тайвина, и описание яда на суде). Как нам известно из речи Вариса его не устраивало разумное руководство страной в пользу Ланнистеров. Если он убил Кивана. То логично что он до этого собирался убить Тайвина и Тириона как самых разумных и влиятельных Ланнов. он услышал разговор Джейме и Тириона и решил с импровизировать.